Высоцкий таки гламурный чувак был по тем временам.Под него роль строилась,он по заграницам разъезжал....На француженке женат был.Ни в чём себе не отказывал.А Конкин,согласен,роль Шарапова только изгадил.Но фильм без них уже тяжело представить.Так что как есть,так и есть.Себя помню пацаном лет семи,рыдающим горючими слезами,когда Жеглов стрелял в Левченко.До сих пор самый запоминающийся момент фильма.
Когда узнал, еще по малолетству, что Высоцкий наркоша - отвращение пошло.
Физически наркоманов не выношу.
Вся коммунистическая цензура и советская власть не облила Высоцкого грязью так, как облил его родной сынок, своим дерьмовым фильмом. Теперь поколение ЕГЭ твёрдо знает, что главное в нём - это наркотики, мерседесы и "азиатские скулы".
по книге Жеглов отрицательный герой, но харизма Высоцкого сделала по другому
Абсолютно согласен. Именно харизма Высоцкого перевернула роль. Для тех , кто сомневается: Жеглов фабрикует улики (подсовывает кошелек Кирпичу. Да, знаю-знаю, но все же по факту ...), загодя назначает Груздева виновным в убийстве, сомнительные моменты игнорирует, факты , противоречащие его версии отбрасывает. Хамит и давит на Груздева. Когда выясняется , что Груздев невиновен, просто отказывается даже формально извиняться. Убивает Левченко несмотря на неоднократные призывы Шарапова. Там , на самом деле, дохрена чего, если посмотреть внимательнее, но Высоцкий все с ног на голову поставил своей фактурой.
Ну и собственно , к теме поста. Там в нескольких кадрах видно, что вместо полудохлого Студера снимался ЗиЛ-157. Еще пару замечаний. "У Студера мотор - втрое" пиздеж, у ЗиС-8 (и его родоначальника) движок в 73 лошади, у Студера - 95, так что Копытин малость запизделся ). Ну и стреляет Жеглов все же не из ТТ, а из Нагана
Это твое право, любить фильм или нет. А что Шарапов, должен был "быковать" на каждом углу и рвать на груди китель: "Я воевал!!"? Дык, почти вся страна, уйдя от войны, старалась быть "правильной". Кровища всем, наверно, надоела..
При чем тут *быковать*?
Вопрос в ином: боевой офицер обычно далек от сантиментов и пиетета к уркам по определению иметь не может.
Ибо тот, кто реально воевал, крайне циничен и безжалостен.
В фильме же он вышел не ветераном, а мальчиком с лубочных агиток.
Не может боевой офицер вести себя, как будто он перед глазами держит Устав.
Я как раз про это и писал, а вы тут начали шпалить
Я отработал 17 лет в спецуре, и я никогда в мыслях не имел во время операций говорить своим: бляя, зачем вы его бьете, это ведь не по закону, ыыы, давайте вспомним Конституцию, ведь они тоже граждане..
Тьфу, как представлю
Ну у меня дед воевал. Носил он, натуральный крестьянин с ЗапУкры, костюмы, любил жизнь, а цинизма и жестокости я в нем не видел. Ты в армии служил? Там все подчинено Уставу, иначе быть не может. Это, другими словами, как на дороге все определяется ПДД. Попробуй, устрой анархию. И по поводу спецопераций- недаром в фильме есть эпизод с Кирпичом. Очень, кстати, противоречивый, что и показал монолог Шарапова.
Я не шпалил.
Насчёт эпизода с Кирпичом , два работника розыска спорили из за ерунды . Я всегда говорил , что не надо совать кошелёк Кирпичу в карман - достаточно снять с него отпечатки пальцев , все вина доказана
Всегда вымораживал Шарапов. Сцуко, боевой, по фильму, офицер, а такой весь пафосно-правильный.
И сам фильм мне, если честно, не нравится. Наигранный какой-то.
___
Ну вы, блин, даёте Зашпалили за собственное мнение
Вайнеры, кстати, были против Конкина, но Говорухин настоял. По какой причине - навсегда загадкой останется, наверное. Думаю, он и сам понял, что это ошибка была. Насколько все великолепно и искренне сыграли в этом фильме даже короткие, эпизодические роли, настолько же он выбивался из ряда в худшую сторону.
Вот кого не спрошу: " Чем Конкин так выделялся плохой такой игрой?" Никто не ответил чем! Только мямлят типа : " На фоне ЭЭЭТОГО и ЭЭТого и ЭТого и этих- оно плохо сыграл! " Да, шараповы такие были: встречал таких ветеранов, вернее, делал выводы из их рассказов. Вспомните, как профессора, академики, актеры уходили если не в действующую армию, так в народное ополчение. Шарапов - так приукрашен, что аж тошнит? А вот другой главный герой- разве не нафталинен точно так же?
Да ещё.. Мы все забываем прототип книги, которая называется " Эра милосердия"! Мало кто обращает внимание на эпизод , где герой Гердта размышляет об этом времени!
В книге Шарапов совсем другой , он коренастый , ростом ниже Жеглова , отличный борец ( есть описание тренировки в Динамо) , в банду он внедрялся стриженный под ноль , так как из тюрьмы . Он вообще другой . Он настоящий командир разведроты, много его военных эпизодов есть.
Книга - книгой , а вот в фильме всё было "заточено" под Высоцкого. Если бы Говорухин снял фильм, не отступая от книжного повествования , тогда бы Шарапова и должен был играть Высоцкий. Передача была по Т.В., не помню кто рассказывал, Говорухину условие поставило "киношное руководство", если снимать Высоцкого , то только не в главной роли . Конкина - главная роль , с этим условием разрешили снимать. Вот поэтому Говорухин и "слепил" таким Шарапова. Трудно , просто не возможно представить Высоцкого , на второй роли.
Я отработал 17 лет в спецуре, и я никогда в мыслях не имел во время операций говорить своим: бляя, зачем вы его бьете, это ведь не по закону, ыыы, давайте вспомним Конституцию, ведь они тоже граждане..
А не мешало бы, кстати, говорить подобные вещи.
Жеглов, кстати, по книге Вайнеров, скорее, - отрицательный персонаж. А в фильме харизма Высоцкого сыграла огромную роль, и Глеб Егорович получился весьма обаятельным.
Что, по мнению многих сотрудников органов (не костоломов, а нормальных милиционеров), произвело крайне дурное воздействие на моральные качества стражей порядка!
Цитата
Закон законом, но кто мешает его немного подправить в критических ситуациях?
Во-во, истинный российский мент, страж порядка и слуга закона!
Кстати, касательно того, что Шарапов командовал разведротой и несоответствия его поведения на гражданке воинской специальности: и в книге, и в фильме есть по этому поводу рассуждения, насчет того, что на войне, враг - это солдат другого государства, который пришел на твою землю тебя поработить или уничтожить. Поэтому - нужно уничтожать его.
А преступник - это такой же гражданин, гнилой, правда, но нельзя с ним вести себя как с врагом. Старый заслуженный следак об этом рассуждает. Жеглову, правда, на эти рассуждения - до лампочки, у него - своя правда.
Но, отвлекаясь от обаяния и харизмы: если бы конкретно Ваше дело (по аналогии с груздевским) было в производстве - кого бы вы предпочли видеть в роли следователя? Я лично - Шарапова.
А у нас куда не плюнь - сплошь Жегловы!
Одна из причин того, что наша система дознания и предварительного следствия находится в глубочайшей жопе и выбраться оттуда уже никогда не сможет!
Это сообщение отредактировал upir - 4 авг. 2016 г. в 10:30
Раз уж все так разошлись по персоне Шарапова, то осмелюсь напомнить о таких известных поэтах, как Лермонтов - служил на Кавказе в подразделении, которое в современной армии назвали бы "спецназом". Во всяком случае, он был отчаянным головорезом и командовал весьма разношерстной компанией из всякого чуть ли не отребья. И о Николае Гумилеве, поэте "серебряного века", георгиевском кавалере. Так что, одно другому не мешает: интеллигентность и воинская сноровка и отчаянная храбрость
Лермонтов не был в штурмовых подразделениях. Он, если грубо, при штабе был. Сейчас таких называют аналитиками.
Бестужев - да, реально воевал, шел в штурмовой группе, погиб за Мзымтой, тело так и не нашли, убыхи утащили, видимо, раненого.
Пушкин - тоже немного суетился, но больше, опять же, при генералитете, грелся.
Мажоры, если кратко.
Кавказская война очень интересна.
оффтоплю - прошу простить
"В делах 29-го сентября и 3-го октября обратил на себя особенное внимание отрядного начальника расторопностью, верностью взгляда и пылким мужеством, почему и поручена ему была команда охотников. 10 октября, когда раненый юнкер Дорохов был вынесен из фронта, я поручил его начальству команду, из охотников состоящую. Нельзя было сделать выбора удачнее: всюду поручик Лермонтов везде первый подвергался выстрелам хищников и во всех делах оказывал самоотвержение и распорядительность выше всякой похвалы, 12-го октября на фуражировке за Шали, пользуясь плоскостью местоположения, бросился с горстью людей на превосходящего числом неприятеля и неоднократно отбивал его нападение на цепь наших стрелков и поражал неоднократно собственною рукою хищников, 15-го октября с командою первым прошел шалинский лес, обращая на себя все усилия хищников, покушавшихся препятствовать нашему движению, и занял позицию в расстоянии ружейного выстрела от опушки. При переправе через Аргун он действовал отлично против хищников и, пользуясь выстрелами наших орудий, внезапно кинулся на партию неприятеля, которая тотчас же ускакала в ближайший лес, оставив в руках наших два тела". В отряде Лермонтова были татары-магометане, кабардинцы, казаки. Огнестрельному оружию они предпочитали шашки и кинжалы в удалых рукопашных схватках с врагом. Вот мнение об отряде Лермонтова историка Тенгинского пехотного полка Д. Раковича: "Лермонтов принял от него (Дорохова. - А.Г.) начальство над охотниками, выбранными в числе сорока человек из всей кавалерии. Эта команда головорезов, именовавшаяся "лермонтовским отрядом", рыская впереди главной колонны войск, открывала присутствие неприятеля, как снег на головы сваливаясь на аулы чеченцев и, действуя исключительно холодным оружием, не давала никому пощады. Лихо заломив белую холщовую шапку, в вечно расстегнутом и без погон сюртуке, из-под которого выглядывала красная канаусовая рубаха, Лермонтов на белом коне не раз бросался в атаку на завалы. Минуты отдыха он проводил среди своих головорезов и ел с ними из одного котла, отвергал излишнюю роскошь, служа этим для своих подчиненных лучшим примером воздержания. Современник говорит, что Лермонтов в походе не обращал внимания на существовавшую тогда форму - отпустил баки и бороду и носил длинные волосы, не зачесывая их на висках".
Во-во, истинный российский мент, страж порядка и слуга закона!
Я не мент, уважаемый. Совсем не мент даже.
ПО поводу всего остального - когда берем группу на *лежке*, некоторые быстрые оружие в кусты сбрасывали и , мол, мы просто за черемшой пришли.
Потом, когда их передавали местным операм, их начинали вытаскивать всякие пгавозащитнички, мол, неуиновного злобные спецы обидели и нос ему разбили, а мальчик просто гулял по лесу и, конечно, совершенно случайно оказался рядом с лежкой шайтанов.
И таким путем, особенно, в первую войну, столько шайтанов вернулись и снова стали убивать.
Скажите, мы тут должны были следовать строго букве закона или все-таки оперировать тем, что мы знаем от агентуры?
12-го октября на фуражировке за Шали, пользуясь плоскостью местоположения, бросился с горстью людей на превосходящего числом неприятеля и неоднократно отбивал его нападение на цепь наших стрелков и поражал неоднократно собственною рукою хищников, 15-го октября с командою первым прошел шалинский лес, обращая на себя все усилия хищников, покушавшихся препятствовать нашему движению, и занял позицию в расстоянии ружейного выстрела от опушки. При переправе через Аргун он действовал отлично против хищников и, пользуясь выстрелами наших орудий, внезапно кинулся на партию неприятеля, которая тотчас же ускакала в ближайший лес, оставив в руках наших два тела".
Эта команда головорезов, именовавшаяся "лермонтовским отрядом", рыская впереди главной колонны войск, открывала присутствие неприятеля, как снег на головы сваливаясь на аулы чеченцев и, действуя исключительно холодным оружием, не давала никому пощады. Лихо заломив белую холщовую шапку, в вечно расстегнутом и без погон сюртуке, из-под которого выглядывала красная канаусовая рубаха, Лермонтов на белом коне не раз бросался в атаку на завалы. Минуты отдыха он проводил среди своих головорезов и ел с ними из одного котла, отвергал излишнюю роскошь, служа этим для своих подчиненных лучшим примером воздержания. Современник говорит, что Лермонтов в походе не обращал внимания на существовавшую тогда форму - отпустил баки и бороду и носил длинные волосы, не зачесывая их на висках".
При всем уважение лично к Вам и к Лермонтову, я склонен считать, что это донесение больше красивая роспись, чем реальность.
Фуражирование и штурмовые отряды - совершенно разные вещи. Налет и глубокая разведка - тем более.
Не в пику Вам, простите.
Например, могу ли я считать штурмовыми группами или спецназом ( по собственному опыту) взвод десантов или пехоты или ОМОНа, окопавшихся у села и выставившие блоки\шайбы на высотках и иногда выходившие на обеспечение работы, например, наших или других, смежных, групп? Ну, еще занимавшихся сопровождением колонн.
В общем, работающих в качестве подразделений прикрытия.
Думаю - нет.
Штурмовая группа и группа спецуры - сильно отличаются от снабжения и мелких налетов, то есть, разведки боем.
Штурм населенного пункта сильно отличается от налета на него.
Ибо первый случай означает собой захват села, второй же просто налет, который не имеет целью полный контроль НП и уничтожение противника. Пошумели, если получилось, пленных взяли и ушли.
Вот шамилевский Гуниб штурмовали, а вокруг и авары и наши совершали мелкие налеты на обозы, патрули, уничтожали разведку и перерезали коммуникации.
Это сообщение отредактировал djamix - 4 авг. 2016 г. в 12:50
Прочитал все пять страниц темы. Сколько раз смотрел Место встречи, куча моментов вошла в лексикон. И сейчас впервые отчетливо захотелось прочитать Эру милосердия.
Я отработал 17 лет в спецуре, и я никогда в мыслях не имел во время операций говорить своим: бляя, зачем вы его бьете, это ведь не по закону, ыыы, давайте вспомним Конституцию, ведь они тоже граждане..
много говорили от то что шарапов наигран..а там почти все наигранно..порою до неприятия..как к примеру рыдания подельницы ручечника...да и жиглов весьма карикатурен..не зря его с шариковым сравнивают в сети..но.......фильм то состоялся..он - зрелищный..а это и есть самое главное в кино...и он не лживый..как та же дерьмовая ликвидация..о которой в ленте упоминали чуть ли не с восторгом..в которой один еврей всех бандитов переловил..мало того что дрянно снят ..так еще и антисоветчиной напичкан и по ходу жукова обосрали..дерьмо а не фильм. ..впрочем как и все нынешнее российское..кино.
Ну и собственно , к теме поста. Там в нескольких кадрах видно, что вместо полудохлого Студера снимался ЗиЛ-157. Еще пару замечаний. "У Студера мотор - втрое" пиздеж, у ЗиС-8 (и его родоначальника) движок в 73 лошади, у Студера - 95, так что Копытин малость запизделся ). Ну и стреляет Жеглов все же не из ТТ, а из Нагана
По книге муровский автобус Опель Блитц, и стрелял Жеглов из парабеллума
Я отработал 17 лет в спецуре, и я никогда в мыслях не имел во время операций говорить своим: бляя, зачем вы его бьете, это ведь не по закону, ыыы, давайте вспомним Конституцию, ведь они тоже граждане..
Я отработал 17 лет в спецуре, и я никогда в мыслях не имел во время операций говорить своим: бляя, зачем вы его бьете, это ведь не по закону, ыыы, давайте вспомним Конституцию, ведь они тоже граждане..
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com