Все-таки, как мне кажется, сравнивать миллиметры брони и калибры пушек, как единственный критерий неверно в принципе. Побеждают не стальные монстры, а организационные структуры, в том числе логистика, ремонтная база, технологии изготовления и тактика применения. Конечно, если поставить их в чистом поле друг напротив друга, то возможно "Ягдпантера" нашей накидает, но в условиях маневренного общевойскового боя превосходство "немца" проявлялось не так ярко. Не даром ведь, во всех мемуарах от гитлеровцев после 42 года практически полностью исчезают описания сражений уровня армия-армия, фронт-фронт, в основном описываются локальные стычки, где они имели успех. Чаще всего расстрел атакующих в полигонных условиях. Приведу пример их жизни: был у меня давным-давно знакомый, черный пояс по каратэ-до, каратэ-после и каратэ-вместо. Один раз подбухнул, вышел на улицу из кабака и решил отработать маваши-гири на проходящих мимо двух мужиках. Те разумеется этого не ожидали и первый в дыню получил будь-здоров, зато второй вытащил из сумки разводной ключ и отоварил чемпиона. Итог: мега-боец до сих пор, а уже лет 5 прошло, толком говорить не может и плохо владеет левой стороной тела, а мужиков не нашли. Так и с немецкими вундер-ваффе: как только у противника оказывался разводной ключ, чемпион огребал. Ибо, нельзя постоянно надеяться только на слабые стороны противника
Достали эти пиписькомеры. Не было лучших танков, самолетов и пушек. Были победители и побежденные. Отпиздили фрицев не САУ и не Т-34. Отпиздил их СССР все вместе от 14 летнего пацана, который снаряды точил до Сталина. Они создавали это оружие и они били врага каждый на своем месте каждый за гранью своих сил. Потому и победили.
а вот знаешь, бро, ты и прав и неправ. вот смотри, воюют разумеется люди, но воюют они чем? правильно, оружием. и чем совершеннее оружие, тем эффективнее им воевать. согласись, германская инженерная школа - одна из лучших в мире. и техника намного эффективнее была. и это дает мне право гордится нашим солдатом еще больше! победить врага лучше вооруженного, лучше оснащенного, это и есть настоящая воинская доблесть.
Потери в танках у нас были конечно больше, шапками закидали, зачем ставить на танк глушитель,или коробку автомат, если он через три дня сгорит
Это сообщение отредактировал Костер - 4 дек. 2016 г. в 12:38
Благодаря своей простоте и надежности СУ-100 воюют до сих пор. Например, не так давно эти самоходки замечены в Йемене, в то время как немецкие САУ можно увидеть только в музее.
СУ-100 - 60 лет назад выпущена последняя, а до сих пор в строю
Не знаю как насчёт самой лучшей, но самая полезная САУ Германии, это на 146% Штуг... Ничего особо выдающегося, зато дешево и сердито. Пять лет в строю - с мая 1940 по май 1945, выпущена в количествах нормальных-больше 10 тысяч машин... Сушки и Яги - это средство усиления, все эти ТСАП и s.PzJg.Abt редки и "элитны", а штурмовые орудия начиная с 43-го года, рабочие лошадки и непосредственная поддержка пехоты. А мощности StuK 40 вполне хватало для любого союзного среднего танка, да и "тяжёловесов" она могла брать, не за три км конечно, но тем не менее..
То есть, суммируя, по самым важным характеристикам - боевым - немецкая самоходка уделывала советскую и в хвост и в гриву, да и в случае пробития выживаемость экипажей Ягдпантеры куда выше.
Потери в танках у нас были конечно больше, шапками закидали, зачем ставить на танк глушитель,или коробку автомат, если он через три дня сгорит
ну вот обьясни мне дураку как так? предвоенный моб.потенциал германии 22-24 мульта человек (на 38г) не считая союзников и тех кто вступит в призывной возраст за годы войны. и куда эти чуваки делись? растворились в украинских степях?
Потери в танках у нас были конечно больше, шапками закидали, зачем ставить на танк глушитель,или коробку автомат, если он через три дня сгорит
ну вот обьясни мне дураку как так? предвоенный моб.потенциал германии 22-24 мульта человек (на 38г) не считая союзников и тех кто вступит в призывной возраст за годы войны. и куда эти чуваки делись? растворились в украинских степях?
и кто кого шапками закидывал?
а власти скрывают... без сарказма
.К 1 октября 1939 г. самолетный парк Советских ВВС вырос в полтора раза (до 12677 самолетов) и теперь уже превосходил общую численность авиации всех участников начавшейся мировой войны. По числу танков (14544 - и это не считая устаревшие Т-27 и легкие плавающие Т-37/38) Красная Армия в начале 1939 г. ровно в два раза превосходила армии Германии (3419), Франции (3286) и Англии (547) вместе взятые.
хорошо, что гитлер был долбоёбом. что толку, что твоя самоходка на 30% лучше, чем у противника, если у него самоходок не в два, не в в три, а в 10 раз больше???
немецкое стремление к "вундервафле" было нам на руку.
У немцев столько народу небыло, чтобы садить новые экипажи , им легче было сделать более дорогую машину
не надо ля-ля, Германия с со своими союзниками численно превосходила СССР.
Это на начало Великой Отечественной. А уже в 1942 значительно превосходила (т.к. СССР не мог мобилизовать людей с оккупированных территорий + огромные потери) А вот в 1944 картинка была уже прямо противоположная. У Германии уже нехватка топлива, легирующих присадок и людских ресурсов. Клепать вундервафли, для них похоже был единственный выход в этой ситуации.
Так что не надо про дурачка Гитлера тут говорить. Советская экономика победила Германскую, Советские генералы переиграли Немецких, Красная Армия перемолола Вермахт.
Достали эти пиписькомеры. Не было лучших танков, самолетов и пушек. Были победители и побежденные. Отпиздили фрицев не САУ и не Т-34. Отпиздил их СССР все вместе от 14 летнего пацана, который снаряды точил до Сталина. Они создавали это оружие и они били врага каждый на своем месте каждый за гранью своих сил. Потому и победили.
а вот знаешь, бро, ты и прав и неправ. вот смотри, воюют разумеется люди, но воюют они чем? правильно, оружием. и чем совершеннее оружие, тем эффективнее им воевать. согласись, германская инженерная школа - одна из лучших в мире. и техника намного эффективнее была. и это дает мне право гордится нашим солдатом еще больше! победить врага лучше вооруженного, лучше оснащенного, это и есть настоящая воинская доблесть.
Милай, упрекают, что Сталин запретил модернизизировать Ил-2 за счет снижения выпуска. Незащищенный сзади Ил был легкой добычей мессеров и гибли летчики. Сталин дурак? Каждый полет Ила обходился фашистам в сотню трупов. А требовалось любыми путями задержать наступление врага. 1:100 вот такая жестокая арифметика войны. Гибли летчики, но в это время ковалась дубина, которая расхерачила все эти шушпанцеры вхлам. Тигр был очень хорошим танком и их сделали 1354, Т34 послабже, но их сделали за то же время (1942-1944) 32 ТЫСЯЧИ!!! Реальная война это нихера не шутер где есть респавн и оружие валяется под каждым кустом. В реальной жизни важно все, не только характеристика продукции, но и возможности производства, доставки, ремонта итп. Бесит тупая школота дрочащая на красивую ССовскую форму. Пидарасы.
Это сообщение отредактировал Codavr - 4 дек. 2016 г. в 12:57
Каждый полет Ила обходился фашистам в сотню трупов.
Бороться с немецкими танками на Ил-2 в начале войны было крайне сложно. Эффективность 20-миллиметровых пушек ШВАК против танковой брони была низкой. Точно сбросить бомбы с Ил-2 не получалось. Штурмана, который на бомбардировщиках обеспечивает прицеливание, здесь не было. Бомбардировочный прицел летчика оказался малоэффективным. Ил-2 атаковал с малых высот или очень пологого пикирования, и длинный капот самолета просто загораживал от пилота цель! В конце концов прицел (о который при аварийной посадке летчик почти всегда разбивал голову) был из кабины удален, а прицеливаться летчики должны были самым примитивным способом, по нанесенным на капоте меткам. Наконец, и чудо-оружие, реактивные снаряды, были вовсе не так хороши, как казалось советским военачальникам. Даже при прямом попадании танк не всегда выходил из строя, а попасть эрэсами в отдельно стоящую цель было возможно только при большом везении.
Достали эти пиписькомеры. Не было лучших танков, самолетов и пушек. Были победители и побежденные. Отпиздили фрицев не САУ и не Т-34. Отпиздил их СССР все вместе от 14 летнего пацана, который снаряды точил до Сталина. Они создавали это оружие и они били врага каждый на своем месте каждый за гранью своих сил. Потому и победили.
а вот знаешь, бро, ты и прав и неправ. вот смотри, воюют разумеется люди, но воюют они чем? правильно, оружием. и чем совершеннее оружие, тем эффективнее им воевать. согласись, германская инженерная школа - одна из лучших в мире. и техника намного эффективнее была. и это дает мне право гордится нашим солдатом еще больше! победить врага лучше вооруженного, лучше оснащенного, это и есть настоящая воинская доблесть.
Милай, упрекают, что Сталин запретил модернизизировать Ил-2 за счет снижения выпуска. Незащищенный сзади Ил был легкой добычей мессеров и гибли летчики. Сталин дурак? Каждый полет Ила обходился фашистам в сотню трупов. 1:100 вот такая жестокая арифметика войны. Тигр был очень хорошим танком и их сделали 1354, Т34 послабже, но их сделали за то же время (1942-1944) 32 ТЫСЯЧИ!!! Реальная война это нихера не шутер где есть респавн и оружие валяется под каждым кустом. В реальной жизни важно все, не только характеристика продукции, но и возможности производства, доставки, ремонта итп.
А кроме того - конкретные условия применения, находчивость и боевая выучка конкретных экипажей. И от поддержки других родов войск - ариллерии, авиации, пехоты. Танки одни не воюют - это не ворлд оф танкс. Ну и от ВБР случайностей в бою никто не застрахован. Можно сколько угодно спорить о пробиваемости тех или иных орудий/снарядов и о крепости брони. Но в бою может быть ВСЁ.
Тушили правильно, сгорело полностью! • На сайте 12 лет
4
Интересная фотография как работали СУ-100:
Подбитый в борт Pz.Kpfw VI Ausf. B «Тигр II», тактический номер 331, командира 3-й роты Рольфа фон Вестернхагена 501-го батальона тяжелых танков , действовавшего в составе 1-го танкового корпуса СС. Подбит батареей СУ-100 под командованием капитана Васильева (1952-й самоходно-артиллерийский полк). На борту виден номер (93) советской трофейной команды. Венгрия, район озера Балатон.
Это сообщение отредактировал KROVLJ - 4 дек. 2016 г. в 12:59
Тема быстро засралась представителями немцефилов, которые начали спамить фоточками фашистов и их техники, на которую они отчаянно дрочат.
Р376, ну вот нахуя?
да так то похуй. читал в сети рассказ одного дядьки про беседу с бронебойщеком (да того самого отморозка с удочкой). автор интересуется темой WW2 и затянул ветерана на сейшен где тусуют в тч любители "СГ" (сумрачный гений) и они давай ему рассказывать какая была крутая немецкая ПТР и чем хуже русская ПТРД и ваще отстой. ветеран замкнулся. молчал. потом они пошли домой к этому пенсу, взяли пузырь. и он рассказал про войну с удочкой до 42 года. страх и ужас. рота бронебойщиков=1 (одна) танковая атака после этого подразделения не существует. пиздец котенку. потом он стал артиллеристом при орудии "прощай родина", и грит: "ООО!! это гораздо лучше там хоть щиток есть!" вот такие ЛЮДИ были и еще пока можно их увидеть живьем, потом на могилы будете ходить как к буддийскому божеству. нам бы их энергетику.
С моей точки зрения сравнение не корректно. Сравнивать надо было с СУ-85. СУ-100 появились в самом конце войны. И единственная крупная операция где она применялась была Балатонская. А так пока не наладили производство бронебойных снарядов для 100 мм пушки шли СУ-85. Самоходки одинаковые практически во всем кроме пушки.
Немецкая тяжелая САУ «Ягдпантера» (Sd.Kfz.173 Jagdpanther) из 654-го батальона истребителей танков, подбитая американскими танкистами в Харгартене, Германия.
мне кажется, или фотография полностью опровергает текст?
Цитата
Конструктивная особенность Jagdpanther .... Лобовая броня САУ имела отличную геометрию и была практически не поражаема.
вспомни кино "полосатый рейс" - и читай мантру "глазам своим не верю!" и все встанет на свои места. панцеры - непоражаемы а СУшки с одними ББшками. баланс, хуле. картохе привет.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com