Холодное оружие. Топор

ТС Раскольникова забыыыыыл!!!!

Цитата (Cмысл @ 29.12.2016 - 21:40)

Цитата (Fluk @ 29.12.2016 - 21:31) А почему, бердаши, клевцы, алебарды всё назвали топором? Цитата а слегка изогнутый и заточенный только изнутри (снизу) клевец трансформировался в боевой серп. Не убедительно, клевец трансформировалмся скорее от топора, а серп изначально был сельхоз инструментом и есть некоторые виды оружия на основе серпа. Ага,японские Кама. правда они не на основе-они и есть серпы. А клевец всегда клевцом и был,и лично мне непонятно как боевой топор может стать сельхоз-инструментом? З.Ы. на фото-классический клевец.

ЗЗЫ: А я всегда называл его чеканом)))) Вообще пост познавателен, но визуальное сопровождение текста - "ниочем от дилетанта".
Топор рубит, а чекан (клевец) - пробивает.... Алебарда вообще по своей функциональности весьма далека от топора. Ей либо кололи, либо выхватывали оружие. Попробуй взмахни и ударь топором с древком 2-х метров длиной)))))

Это сообщение отредактировал krotm - 30 дек. 2016 г. в 07:41

Из моего профиля.

немного до

чуть после

Так что с ТСом я вполне солидарен

Цитата (vwp1976 @ 29.12.2016 - 22:59)

Читал у реконструкторов, что владелец топора все равно проигрывал владельцу меча.

В целом, владение прямым клинковым оружием - вершина искусства фехтования. Практиковаться надо годами. Всё-таки удары топором достаточно прямолинейны, проводятся с широкого замаха, давая тем самым воину с более легким мечом значительные преимущества.

Хотя случаи ,конечно, бывали разные.
Помните Эрика "Кровавую секиру"?????

Цитата (АбрекЪ @ 30.12.2016 - 07:40)

Цитата (vwp1976 @ 29.12.2016 - 22:59) Читал у реконструкторов, что владелец топора все равно проигрывал владельцу меча. В целом, владение прямым клинковым оружием - вершина искусства фехтования. Практиковаться надо годами. Всё-таки удары топором достаточно прямолинейны, проводятся с широкого замаха, давая тем самым воину с более легким мечом значительные преимущества. Хотя случаи ,конечно, бывали разные. Помните Эрика "Кровавую секиру"?????

Вот тото и оно, топором в замкнутом строю особо не повоюешь. Удары только сверху, Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. отжать щит можно.

Тема интересная, но недостаточно развита и путаница с иллюстрациями.

Цитата (tim21 @ 30.12.2016 - 05:08)

Цитата (kilka1981 @ 29.12.2016 - 23:36) Цитата (sibire @ 29.12.2016 - 21:39) Помимо минусов знающие люди ответьте, топор холдное оружие или нет. А ты настойчивый). Нет это хоз-быт И топор и ножницы и булавка в уголовном деле будут проходить как холодное оружие, на все будет воля эксперта.

И большой опыт работы в следствии/экспертах?
Никогда перечисленные предметы не могут быть даже в теории причислены к ХО, т.к. у них другое назначение - хозяйственно-бытовое, они не предназначены "для поражения цели при помощи мускульной силы человека".
В нескольких статьях УК есть квалифиц. признак состава преступления - "с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия". Но это не значит, что предметы будут признаны ХО.



Это сообщение отредактировал ПопаСлона - 30 дек. 2016 г. в 09:33

знатный пост.

Цитата (tim21 @ 30.12.2016 - 12:52)

Цитата (АбрекЪ @ 30.12.2016 - 07:40) Цитата (vwp1976 @ 29.12.2016 - 22:59) Читал у реконструкторов, что владелец топора все равно проигрывал владельцу меча. В целом, владение прямым клинковым оружием - вершина искусства фехтования. Практиковаться надо годами. Всё-таки удары топором достаточно прямолинейны, проводятся с широкого замаха, давая тем самым воину с более легким мечом значительные преимущества. Хотя случаи ,конечно, бывали разные. Помните Эрика "Кровавую секиру"????? Вот тото и оно, топором в замкнутом строю особо не повоюешь. Удары только сверху, Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. отжать щит можно.

Прямые тычковые удары. В бугруте, конечно, без толку.
А в реальной жизни для быдлопехоты долгое время основной бронёй были всякие курточки, которые или пропарывались, или передавали владельцу большую часть от энергии удара.

Цитата (ПопаСлона @ 30.12.2016 - 09:29)

Цитата (tim21 @ 30.12.2016 - 05:08) Цитата (kilka1981 @ 29.12.2016 - 23:36) Цитата (sibire @ 29.12.2016 - 21:39) Помимо минусов знающие люди ответьте, топор холдное оружие или нет. А ты настойчивый). Нет это хоз-быт И топор и ножницы и булавка в уголовном деле будут проходить как холодное оружие, на все будет воля эксперта. И большой опыт работы в следствии/экспертах? Никогда перечисленные предметы не могут быть даже в теории причислены к ХО, т.к. у них другое назначение - хозяйственно-бытовое, они не предназначены "для поражения цели при помощи мускульной силы человека". В нескольких статьях УК есть квалифиц. признак состава преступления - "с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия". Но это не значит, что предметы будут признаны ХО.

Если не признают холодным, то каким? Горячим? ;)
А если по сути вопроса, то раньше при покупке ножей нужно было брать заключение эксперта что данный тип ножа не относится к ХО, что бы за ношение ХО статью не получить. И но толькошение, дома можно и сейчас хранить хоть секиру, хоть катану. Сейчас, если я ничего не напутал, можешь ходить с топором, только не массовые мероприятия, т.е. на митинг тебя с ним не пустят. А принимать решения о том каким орудием является нож, ножницы или булавка будет принимать экспертиза в рамках уголовного дела.
ЗЫ. Люди, если кто собирается Новый год встретить на Красной площади в Москве, ради эксперемента, возьмите с собой портницкие ножницы и попробуйте с ними пройти через рамку ;) Думаю что вас наврядли с ними пустят на массовое мероприятие, но вы запросто с ними пройдете мимо ППС в спальной районе.

После фразы "топор имеет тяжелое лезвие" даже читать не стал.
Сравните вес лезвия меча и топора. А потом еще общий вес оружия и тот урон, который данное оружие может причинить.
Ну и заявление, что топор родился из хозяйственного оружия меня просто шокировало. Если вспомнить историю первобытных людей, кто топор изначально был именно боевым инструментом.
Ну и популярность топора обусловлена была меньшим количеством металла, необходимым для получения убойного оружия.

KROVLJ
Спасибо большое за интересный и исчерпывающий материал!

Читал/смотрел с удовольствием. Автору благодарность.

Пользуясь случаем, вопрос к знактокам, для чего:
- на топоре слева кольца? Для привязывания веревки и ведергивания топора из жертвы после удара?
- на топоре справа отверстия? Для транспортировки?

Григориан
Не знаток, но подозреваю, что справа дырки для облегчения конструкции.
а слева - действительно для неспешного привязывания веревкой и т.д.; бой не терпит суеты

И злые мужички всерьез достали тапорики
Заточили,замахали, забегали по дворикам
Орут осатанело о чем то своем и не заманишь их не плетью,не пряником , не рублем

Цитата (Григориан @ 30.12.2016 - 12:46)

Пользуясь случаем, вопрос к знактокам, для чего: - на топоре слева кольца? Для привязывания веревки и ведергивания топора из жертвы после удара? - на топоре справа отверстия? Для транспортировки?

Слева,ЕМНИП,это не совсем топор ,а наконечник боевого посоха монаха из Шаолиня.К кольцам привяывались бубенчики или кисточки.Для украшения,но в бою они несли отвлекающую функцию.
А на бердышах в дырочки иногда вставлялись кольца,назначение которых предотвратить скольжение парируемого клинка.На бердыше с фотки дыруси в основном для украшения,а также дырочки играли роль вешалки,чтобы сей секатор можно было повесить на гвоздик в стене.

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 30 дек. 2016 г. в 14:03

Цитата (KROVLJ @ 30.12.2016 - 00:01)

Короткий или так называемый ручной топор, длина рукояти которого не превышает длину предплечья, может быть использован и в парном варианте, и как оружие для левой руки, и как метательное оружие. У таких боевых топоров рукоятка может заканчиваеться утолщением или набалдашником, чтобы оружие не выскальзывало из руки при сильных рубящих ударах и вращениях, а также в качестве упора для руки, держащей топор, при сдергивающих ударах.

Клевец. Спец оружие против брони, ни топор не разу. Скорее молот.
Аффтар аяяй

Это сообщение отредактировал Ruwisk - 30 дек. 2016 г. в 14:00

ТС, спасибо, очень интересно.
Правда, клевец - это молот.

Цитата (ХрюнМоржов @ 30.12.2016 - 13:58)

Слева,ЕМНИП,это не совсем топор ,а наконечник боевого посоха монаха из Шаолиня.К кольцам привяывались бубенчики или кисточки.Для украшения,но в бою они несли отвлекающую функцию.

это оружие называется "заступ обезьяны", смотрим к/ф "36 ступеней ШаоЛиня" там тема раскрыта

Ну и баянчик в тему

Полезная штука. Обязательно прикуплю