Холодное оружие. Топор

Читал у реконструкторов, что владелец топора все равно проигрывал владельцу меча.

vwp1976

Цитата

Читал у реконструкторов, что владелец топора все равно проигрывал владельцу меча.

По цене оружия?

за боевые топоры зелень.когда то изготовил пару тройку штук.

Цитата (hime @ 29.12.2016 - 22:01)

Во-первых, нихерасе оружие бедных - металла на средний топор нужно практически столько же, сколько на меч. ..... мне кажется, что места по распространенности, простоте изготовления и эффективности использования - сначала копье, потом топор, и только потом меч.....

мне думается, топор по распространенности все же был на первом месте и вот почему:
Ни меч, ни копье не применимы в быту мирной жизни, но при этом каждый крестьянин обладал топором, а крестьяне (ополченцы) составляли львиную долю любого войска.

Вот мой инструмент. В руки берешь и сразу тянет подходящий череп подыскать ))) Продается в "протектированном" виде, т.е. тупым, как "реплика старинного оружия для ролевых игр", но после заточки становится в перспективе неплохим аргументом в пользу хозяина. По прикидкам легко прорубит несколько костей. Послезавтра поэкспериментирую на свинской полутуше. Кстати, с топором можно запросто появляться на людях, ибо он является хозинструментом как не верти и ни под каким соусом в разряд оружия не попадает, в отличие от ножа. К ножу могут быть вопросы.

Цитата (hime @ 29.12.2016 - 22:01)

Во-первых, нихерасе оружие бедных - металла на средний топор нужно практически столько же, сколько на меч. И еще - я совсем не спец по истории оружия или бугуртам, просто по общим представлениям мне кажется, что места по распространенности, простоте изготовления и эффективности использования - сначала копье, потом топор, и только потом меч, а не "топор на втором месте после меча". Единственное, что с топором в построениях, как римляне, не походишь.

Металла - какого?

В топоре углеродистая часть - это пластина, вложенная в то место, которое потом будет расковано в кромку, и в общем все. Остальное - хоть что. А главное - нет требования к однородности металла, т.к. нет протяженности и изгибающих нагрузок. Плохой металл -куй толще, делов-то.

Да и простой колхозный кузнец меч не выкует, его и сейчас, с пневмомолотом и возможностью быстро слесарить - далеко не любой сделает! Топор же делается крайне примитивно. Только без механизации, сцука, очень долго

Цитата (vwp1976 @ 29.12.2016 - 22:59)

Читал у реконструкторов, что владелец топора все равно проигрывал владельцу меча.

Если взять двух одинаковых человек и начать одного натаскивать на топор, а другого - на меч, то через полгода топороносец расправится с меченосцем без шанса для последнего. Так действительно говорят реконы. Ну а дальше - уже у мечника преимущества будут.

Объяснение выглядит логично: донести примитивный сильный удар топором проще.

Это сообщение отредактировал Piko - 29 дек. 2016 г. в 23:20

старинаЛИС
Piko
господа, не точно выразился - имел в виду распространенность топора для боя, а не для быта. и второе - конечно, понимаю, что меч сделать сложнее гораздо, собственно, почему фашильоны тоже делали - когда не хочешь морочиться с мечом. Однако все равно - где-то встречал инфу, что за стоимость топора крестьянская семья могла жить что-то около полугода, ну в общем, не дешево. Наверное, подходящее сравнение - это как ландкрузер - машина для бедных, кто не может купить майбах.

совня, она же пальма. и рубить и колоть

Это сообщение отредактировал Чистыйвоздух - 29 дек. 2016 г. в 23:34

Цитата (sibire @ 29.12.2016 - 21:39)

Помимо минусов знающие люди ответьте, топор холдное оружие или нет.

А ты настойчивый). Нет это хоз-быт

Цитата (hime @ 29.12.2016 - 23:27)

где-то встречал инфу, что за стоимость топора крестьянская семья могла жить что-то около полугода

Ну да, железо ещё двести лет назад стоило люто.
Ржавый гвоздь, найденный на дороге, пацан легко обменивал на горсть леденцов.
Подкову найти - к счастью. Всё равно, что сегодня найти сотку баксов. А прибитая над дверями подкова - понт из понтов, "в этом доме живут обеспеченные люди".
За фунт гвоздей кузнец брал барана. "Без единого гвоздя" строили нихуя не от хорошей жизни.

Так что полгода или не полгода, а - дорогонах.

Аффтор, когда пишешь про холодное оружие, то неплохо было бы сперва почитать что-нибудь основополагающее про него, а не просто статьи из гугла. Понять, что такое елмань, голомень, остриё, долы, пята, темляк и т.д.
У тебя же, бляха, в голове путаница, ты не видишь разницы между лезвием и клинком... Лезвие, лезвие, лезвие... Лезвие, блеать, это только ЗАТОЧНЕННАЯ сторона клинка, а не вся металлическая хуйня, которую ты видишь в ХО.
Это как фанаты огнестрела любят нажимать на "курки" вместо "спусковых крючков".
п.с. фотки не соответствуют текстовке... то серпы, то клевцы, но нифига не то, чем подписаны фотки.

Цитата

Цитата (sibire @ 29.12.2016 - 21:39) Помимо минусов знающие люди ответьте, топор холдное оружие или нет.

А нож это холодное оружие или нет? Что за глупый вопрос?
Колун бабушки Вали или туристический топорик не будет ХО, томагавк будет являться им.

Это сообщение отредактировал ПопаСлона - 30 дек. 2016 г. в 01:04

Цитата (Келемор @ 30.12.2016 - 00:22)

За фунт гвоздей кузнец брал барана. "Без единого гвоздя" строили нихуя не от хорошей жизни.

с дороговизной металла согласен, а вот строительство "без единого гвоздя" там все таки другая фишка.
кстати так строили не только на Руси но и в ЮВА например со своими особенностями конечно.
видел на ДВ здания построенные японцами в конце 19 века (точно год не известен), большие двухэтажные, там на гвоздях только внешняя обшивка типа из вагонки. Со временем разрушается только обшивка и крыша, но их поменять/отремонтировать не проблема. Само здание как вчера поставили, стены ровные, углы прямые, проемы правильные.
Листвяк за 100 лет слежался так что его сверло не берет. С металлическим крепежом такого не сделаешь, сгниет и по вываливается.

Цитата (ПопаСлона @ 30.12.2016 - 01:03)

Цитата Цитата (sibire @ 29.12.2016 - 21:39) Помимо минусов знающие люди ответьте, топор холдное оружие или нет. А нож это холодное оружие или нет? Что за глупый вопрос? Колун бабушки Вали или туристический топорик не будет ХО, томагавк будет являться им.

Ты не понял, он имеет ввиду гибрид пистолета и топора.

на всех турнирах предпочыитал топор мечу. За счет чего и брал призовые места :)))

Это сообщение отредактировал Танкред - 30 дек. 2016 г. в 02:11

Цитата (vwp1976 @ 29.12.2016 - 22:59)

Читал у реконструкторов, что владелец топора все равно проигрывал владельцу меча.

вот я обратный пример :)))
давай сюда этих "реконов". :)))

вот мой. и веточки порубить и кирпичики поломать. старую мебель выносил - им "разбирал"

Интересно и познавательно:)

как правильно атаковать с топором

Одна беда у ТС, в одном сообщение рассказывает про два типа топора, а картинка только одна. Сидишь и гадаешь к чему она относится.

Цитата (Piko @ 29.12.2016 - 23:20)

Цитата (vwp1976 @ 29.12.2016 - 22:59) Читал у реконструкторов, что владелец топора все равно проигрывал владельцу меча. Если взять двух одинаковых человек и начать одного натаскивать на топор, а другого - на меч, то через полгода топороносец расправится с меченосцем без шанса для последнего. Так действительно говорят реконы. Ну а дальше - уже у мечника преимущества будут. Объяснение выглядит логично: донести примитивный сильный удар топором проще.

И это ещё без учёта какой бой, один на один или стенка на стенку. Нюансов будет много.

Цитата (kilka1981 @ 29.12.2016 - 23:36)

Цитата (sibire @ 29.12.2016 - 21:39) Помимо минусов знающие люди ответьте, топор холдное оружие или нет. А ты настойчивый). Нет это хоз-быт

И топор и ножницы и булавка в уголовном деле будут проходить как холодное оружие, на все будет воля эксперта.

Цитата

топор и ножницы и булавка в уголовном деле будут проходить как холодное оружие

Ехал как то в поезде, с "расписным" - на вид лет 70. вокруг него вакуум такой - страшный, ко мне привязался.
И болтливым оказался - про жизнь свою рассказал - сорока нет, больной насквозь.
С его слов - несколько ходок, грабежи в основном - гроза своего района и тд был.
3-4 года назад, в самом соку, силу набрал, вообще берега потерял. как то зажал в уголочке девушку - грит напуганная была - ужас, расслабился, решил поиграть, она трясущими руками начала из сумочки все выгребать и в какой то момент с пулеметной скорость - 5-6 ударов в грудь чем то вроде шила. Потом ладошкой в пятак и исчезла.
Я, говорит, нихера понять не успел - били? не били? тыкали чем?
Потом только дошло - легкие повреждены - 3-4 года только на таблетках, пару операций было - легкие то ли гноем, то ли жидкостью наполняются все время, откачивают. И щас после откачки домой едет, говорит - максимум пол года осталось, или и того меньше.
тоска такая у него в глазах была - жить хочет.
довуебулся, короче.

Это сообщение отредактировал Sabalak - 30 дек. 2016 г. в 06:32

Цитата (sibire @ 29.12.2016 - 21:39)

Помимо минусов знающие люди ответьте, топор холдное оружие или нет.

Стоило три раза вопрошать, когда можно узнать за три секунды?

На каждый меч катана есть топор Ивана