Яп, прошу помощи. Спор о фильме 28 панфиловцев

Автор, всю тему не читала, но... Может быть кто и дал уже такой совет, а я повторюсь, попроси оппонента дать точное место хранения документов, типа архив такой-то место такое-то... Тогда и бодаться можно. А то я и не такое могу на фотошопе сварганить, нам Антарктида пойдет в плен сдаваться, ибо нехуй

Цитата

Т. е. вбитый нам в голову чуть ли не молоком матери при СССР подвиг искажен до неузнаваемости (увы, а я так верил...). Но героизма павших за нашу Родину (земля им всем пухом) НИЧУТЬ не умаляет.

То то и обидно (и на мой взгляд не правильно), - ведь реальных, совершенно реальных подвигов - десятки и сотни тысяч. Зачем продвигать вымышленные, порождая совершенно справедливые вопросы с неприятными ответами?
Ну назови ты фильм нейтрально, хотя бы "Дубосеково" или "Панфиловцы" и никаких вопросов не было бы в принципе. Нет же, нам надо погромче, чтобы бабло отбить. Вот и результат.

Цитата

что они сволочи и не патриоты.

Во-во, привет министру хуячечной.

Цитата (Last111 @ 11.01.2017 - 23:43)

Цитата А чтоб было понятна точка зрения большинства, то советую посмотреть этот ролик. Ты бы гражданином Пучковым за большинство бы не подписывался, лады?

Не лады. Высказанная им точка зрения поддержана большинством.

Не согласен с его мнением, имеешь на это право, но надо признавать своё либералистическое меньшинство.

Цитата (Marta13 @ 11.01.2017 - 23:49)

Автор, всю тему не читала, но... Может быть кто и дал уже такой совет, а я повторюсь, попроси оппонента дать точное место хранения документов, типа архив такой-то место такое-то... Тогда и бодаться можно. А то я и не такое могу на фотошопе сварганить, нам Антарктида пойдет в плен сдаваться, ибо нехуй

А же уже давал ссылку ПРУФ

Меня эта тема радует.
Пусть люди спрашивают, интересуются, пусть сами ищут первоисточники, сопоставляют факты.

Цитата (Kreeder @ 11.01.2017 - 22:50)

Цитата (Djbadan @ 11.01.2017 - 22:45) Цитата (kukushkind @ 11.01.2017 - 23:43) Скиньтесь оба и выпейте за Победу. Спор глупый. Москва не взята, а Берлин - вполне. Спор не о подвиге, а об историческом факте. При чем тут подвиг нашего народа? Тут никакого спора нет, мы оба патриоты от мозга и котей Исторически твой друг прав. Добрбабин был предателем. И людей на том направлении атаки было не 28. Но сам бой был. Просто для народа надо было показать эталон героизма, и писаки придумали миф о 28 панфиловцах. Со Стахановцами аналогично, кстати. Ничего особенного в этом нет, все так делали.

урод моральный.

шпальте,- мне всеравно.

из-за таких умозаключателей и 2ю ударную армию в стадо предателей-перебезчиков записывают, всех поголовно.

Добробабин сражался плечом к плечу со своими товарищами в том бою под Дубосеково. Это и его подвиг!

как дальнейшая его судьба сложилась,- дело 10е. вы свечку держали, когда его в плен взяли? лично фиксировали его действия во время пребывания в стане врага?
войну он окончил не с белой повязкой, а на фронте, между прочим.

Цитата

Не лады. Высказанная им точка зрения поддержана большинством.

Высказанная "экспертом по всему" Пучковым точка зрения, - нахрен никому не уперлась, кроме кумрадов. Так понятней? Не выдавай мечты за реальность и не клей ярлыки. Не на тупичке.

Мужчины! Бейте в морду за Родину, за Маму, за Любимую. Всё остальное-второстепенно. Герой ты или крыса время рассудит.

Цитата (2142 @ 12.01.2017 - 00:04)

Мужчины! Бейте в морду за Родину, за Маму, за Любимую. Всё остальное-второстепенно. Герой ты или крыса время рассудит.

ну все разные.
тут у меня спор на ЯПе зашёл об оскорблении чувств верующих
был приведён пример: а как бы ты отнёсся к тому, что присутствии тебя, твоих родных- близких, твоей мамы- твою маму оскорбили бы самыми последними словами (например, шлюхой).
и был задан вопрос о действиях: дал бы в морду, потребовал бы объяснений, не обиделся бы.

на полном серьёзе, взрослые мужики отвечают: я бы посмеялся и не ответил бы на оскорбление. Я же знаю, что моя мама не шлюха.

на вопрос: а не стыдно было бы смотреть родным в глаза после этого, маме в глаза, не хотели бы смыть оскорбление действием или кровью, достаточное число опрашиваемых ответили, что нет.

мельчают нынче мужики. забывают свои национальные традиции и понятия чести

Цитата (Djbadan @ 11.01.2017 - 22:30)

Цитата (Narkozzz @ 11.01.2017 - 23:29) Это художественный фильм, почему у людей так бомбит от историчности события? Битва за Москву была? Была, ну и все, в рамках этой битвы можно любые сюжеты снимать. Никто не спорит об историчности американского кино о войне, а тут на тебе - подвиг не настоящий! Он не оспаривает сам подвиг русского народа, он говорит что сама история о 28 панциловцах это миф*((

И так по пордяку:

1. Бой БЫЛ. Сопротивление многократно превосходящим силам противника - исторический факт, отмеченный даже немцами в их документах.
2. Вымысел есть. В кол-ве панфиловцев. Их могло быть как 28 так и 38, и погибли не все они во время этого боя. Но в любом случае по расстановки сил, больше 50 их быть просто не могло. А враг пёр танками и пехотой, при поддержке авиации. Врага пёрло 1500-2000 бойцов.

Всё. Сам по себе подвиг 28 панфиловцев - это как подвиг 300 спартанцев. Спартанцев тоже могло быть и не 300. Но подвиг был. Было успешное сопротивление кучки народа целой армада врага. Точка.

Это сообщение отредактировал zloiMOZG - 12 янв. 2017 г. в 00:19

Цитата (Djbadan @ 11.01.2017 - 22:23)

Посмотрел 28 панфиловцев. Друг (историк) начал доказывать, что все это выдумка. Поспорили на ящик коньяка, что он докажет, что это миф.

Что миф? Что фашисты в 41-м к Москве не прошли и были остановлены в сотне километров от нее нечеловеческими усилиями? Ну не конкретно этими людьми, так другими.

Цитата (Воронс @ 11.01.2017 - 22:54)

Однако не стоит отрицать тот факт,что эта история внесла немалый вклад в поднятие боевого духа воинов-участников обороны Москвы!

Вот вы там были ? вы прям видели как "поднялся боевой дух", чего нельзя отрицать (попытка дешевой манипуляции незасчитана)

Мне вот кажется, что большинство реальных "воинов-участников" прочитав бред журнашлюх о том, как 28 вымышленных героев уничтожили гранатами 14 танков - плевались и матерились. Они то знали, что цена танка - намного большее количество жизней, намного.

А уж узнав, что выдуманным героям повесили звездочки героев реальных - плевались и матерились еще сильнее.

Цитата (Last111 @ 12.01.2017 - 00:04)

Цитата Не лады. Высказанная им точка зрения поддержана большинством. Высказанная "экспертом по всему" Пучковым точка зрения, - нахрен никому не уперлась, кроме кумрадов. Так понятней? Не выдавай мечты за реальность и не клей ярлыки. Не на тупичке.

выскажу своё мнение о Пучкове и его передачах.
он- профессиональный шоумэн- бездельник.
никогда в своей жизни толком не работал и не планирует. в своё время попал в струю с дубляжом и началась звёздная болезнь.
поэтому, чтобы дальше не работать и оставаться в зените, несёт всякую ахинею.
благо это сейчас в тренде: Толя Вассерман, Яша Кедми и прочие.
Специалисты по всем вопросам.
Вот и зовут в свои передачки всякий сброд. Нигде и никем не признанных историков, липовых политологов и прочих никому не известных проходимцев, рвущихся к признанию.
Поэтому, как любая продажная проститутка журношлюшной профессии- позовёт любого к себе в студию, озвучит любую скандальную тему, лишь бы только и дальше не работать.
Поэтому, художественная и историческая ценность его обзоров/передач, близка к нулю. Одни высеры, подколки, тупые и нелогичные умозаключения.
Поэтому, в приличном обществе ссылаться на "экспердное заключение" недоопера/недопереводчика/недоисторика- плохой тон.

То же самое касается его обзора по подвигу панфиловцев. Непонятный клоун, над которым смеются все настоящие историки, высказывает полный бред и приблизительные умозаключения о наличии, либо отсутствии подвига и развитии боя.
В этой части у меня больше доверия настоящему историку- бывшему руководителю Госархива- Мироненко. Более компетентных людей, чем он, которые видели и узичили этот вопрос более детально- наверное не существует в природе

Цитата (NalimNikoDim @ 11.01.2017 - 23:01)

доки тоже видел на сайте прокуратуры. многие умы высказывались на эту тему, забывая самое главное - бой 4 роты 2 батальона 1075 стрелкового полка против немцев у разъезда Дубосеково 16 ноября БЫЛ. Бой состоялся был и при присутствии в роте/батальоне этого журналиста, и без него. И люди погибли. И врага задержали! И кино новое я смотрел, как и очень многие из нас. И фильм мне понравился. Теперь будем ждать от сибиряков фильм про 321 стрелковую дивизию (2 формирования).

"не в преференас, а в лотерею, не машину волга, а сто рублей и не выиграл, а проиграл"

Не 28 человек(а несколько сотен), не в дубосеково (а километрах в 10 от), не гранатами (а парой дивизионов противотанковых пушек), не 14 танков (а 4) - а так все верно, да Танки остановили.

Был, был, успокойтесь.

Сходите еще раз на кино, или там дивиди купите. Принесите дешевому халтурщику щальйопке еще 50 рублей

Цитата (alex252306 @ 12.01.2017 - 00:12)

Цитата (2142 @ 12.01.2017 - 00:04) Мужчины! Бейте в морду за Родину, за Маму, за Любимую. Всё остальное-второстепенно. Герой ты или крыса время рассудит. ну все разные. тут у меня спор на ЯПе зашёл об оскорблении чувств верующих был приведён пример: а как бы ты отнёсся к тому, что присутствии тебя, твоих родных- близких, твоей мамы- твою маму оскорбили бы самыми последними словами (например, шлюхой). и был задан вопрос о действиях: дал бы в морду, потребовал бы объяснений, не обиделся бы. на полном серьёзе, взрослые мужики отвечают: я бы посмеялся и не ответил бы на оскорбление. Я же знаю, что моя мама не шлюха. на вопрос: а не стыдно было бы смотреть родным в глаза после этого, маме в глаза, не хотели бы смыть оскорбление действием или кровью, достаточное число опрашиваемых ответили, что нет. мельчают нынче мужики. забывают свои национальные традиции и понятия чести

так получилось что мы буддисты, и я и мама, но я как любой здравомыслящий человек, должен пресечь зло. зарежу. и в Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. карма.

Это сообщение отредактировал 2142 - 12 янв. 2017 г. в 00:30

Цитата

осмотрел 28 панфиловцев. Друг (историк) начал доказывать, что все это выдумка. Поспорили на ящик коньяка, что он докажет, что это миф

Как вы все за№бали со своими рытьём в истории и поиском истины...
Сука, было - не было, факт в том, что простые советские люди (крестьяне, рабочие или интеллигенция), сломали хребет самой мощной армии в мире, высшей расы и воабще душечкам и нящечкам...
Кстати, с заявлениями лопоухой обезьяны о об какой-то "исключительности" отдельной нации, мы все имеем шанс повторить подвиг 28 Панфиловцев...

значит таки цензура...

Цитата (Garden @ 11.01.2017 - 23:29)

Цитата (Narkozzz @ 11.01.2017 - 22:29) Это художественный фильм, почему у людей так бомбит от историчности события? Битва за Москву была? Была, ну и все, в рамках этой битвы можно любые сюжеты снимать. Никто не спорит об историчности американского кино о войне, а тут на тебе - подвиг не настоящий! Людей бомбит, что другим, которые говорят "как было" на самом деле, то есть опираясь на исторические факты говорят , что они сволочи и не патриоты.

Цитата

Тьмы низких истин мне дороже. Нас возвышающий обман

(ц) пушкин, наше все.

Цитата (zloiMOZG @ 12.01.2017 - 00:15)

И так по пордяку: 1. Бой БЫЛ. Сопротивление многократно превосходящим силам противника - исторический факт, отмеченный даже немцами в их документах. 2. Вымысел есть. В кол-ве панфиловцев. Их могло быть как 28 так и 38, и погибли не все они во время этого боя. Но в любом случае по расстановки сил, больше 50 их быть просто не могло. А враг пёр танками и пехотой, при поддержке авиации. Врага пёрло 1500-2000 бойцов. Всё. Сам по себе подвиг 28 панфиловцев - это как подвиг 300 спартанцев. Спартанцев тоже могло быть и не 300. Но подвиг был. Было успешное сопротивление кучки народа целой армада врага. Точка.

сравнение:
бой настоящей 9 роты. не из фильма Бондарчука, а реальный бой 1988 года.
всё равно как сказать, что волны душманов остановили погибшие 5 человек воинов-десантников.
а остальных просто там не было, либо воевали они где-то невдалеке.
5 героев, а остальные просто так

пиздёж, некрасиво ни по отношению к выжившим, некрасиво по отношению к подвигу.



З.Ы. сколько было на самом деле панфиловцев- указано в источниках. Стрелковый полк.
Сколько было бойцов 4 роты- указано в источниках. Примерно 140 человек. Из них 100 погибло.
Подбито от 2 до 5 танков (4 ротой). Всего полком от 4 до 9 танков.
И точка

Цитата (Djbadan @ 11.01.2017 - 22:27)

Цитата (zoleg @ 11.01.2017 - 23:25) нужно было сразу нахуй посылать ну а что с документами делать? они реально из архива, я посмотрел в нете

Кривицкий, безусловно, скотина.
Пропагандон, отиравшийся в тылу.

Напуделевано в его заметке много чего, потом это всплыло.
И изгадило картину.

Это - КМК одна сторона медали.

Другая сторона медали - бой у Дубосеково был, немцы были остановлены, весь вопрос только в количестве дравшихся там панфиловцев.

К слову - не пойму, что это все мудаки так Добробабина тараканят? Он хорошо дрался с немцами на Дубосеково. За что ему ГСС.

Потом попал в плен и служил немцам - за что ему турма и лишение ГСС.

Попутно он еще в РККА конец войны прихватил.

И что - это умаляет его пребывание в окопах под Дубосеково?

Что твой приятель пытается доказать этой бамагой-то?

Ага и Матросова тоже не было, и Космодемьянской? Хреновый историк твой друг, что доказывают эти документы? Только то, что было не совсем так как описано в статье. Что это меняет, или может это отменяет подвиг? Факт: бой был, и немцы там не прошли. Я вот думаю если посчитать и попытаться досконально описать подвиги всех "Матросовых", "Космодемьянских", "Сиротининых", "Овчаренко" "Павловых", "Панфиловцев", на это уйдет столетие и не одно поколение таких "историков", а результаты исследование займут огромные архивные площади. Кстати может борька-центр в Екате под эти цели отдать?

Да как ты можешь,ставить под сомнение подвиги наших дедов,как так?

Цитата (alex252306 @ 12.01.2017 - 00:22)

Цитата (Last111 @ 12.01.2017 - 00:04) Цитата Не лады. Высказанная им точка зрения поддержана большинством. Высказанная "экспертом по всему" Пучковым точка зрения, - нахрен никому не уперлась, кроме кумрадов. Так понятней? Не выдавай мечты за реальность и не клей ярлыки. Не на тупичке. выскажу своё мнение о Пучкове и его передачах. он- профессиональный шоумэн- бездельник. никогда в своей жизни толком не работал и не планирует. в своё время попал в струю с дубляжом и началась звёздная болезнь. поэтому, чтобы дальше не работать и оставаться в зените, несёт всякую ахинею. благо это сейчас в тренде: Толя Вассерман, Яша Кедми и прочие. Специалисты по всем вопросам. Вот и зовут в свои передачки всякий сброд. Нигде и никем не признанных историков, липовых политологов и прочих никому не известных проходимцев, рвущихся к признанию. Поэтому, как любая продажная проститутка журношлюшной профессии- позовёт любого к себе в студию, озвучит любую скандальную тему, лишь бы только и дальше не работать. Поэтому, художественная и историческая ценность его обзоров/передач, близка к нулю. Одни высеры, подколки, тупые и нелогичные умозаключения. Поэтому, в приличном обществе ссылаться на "экспердное заключение" недоопера/недопереводчика/недоисторика- плохой тон. То же самое касается его обзора по подвигу панфиловцев. Непонятный клоун, над которым смеются все настоящие историки, высказывает полный бред и приблизительные умозаключения о наличии, либо отсутствии подвига и развитии боя. В этой части у меня больше доверия настоящему историку- бывшему руководителю Госархива- Мироненко. Более компетентных людей, чем он, которые видели и узичили этот вопрос более детально- наверное не существует в природе

про непризнаных историков можно поподробнее?
ну, если не трудно, раскройте тему...- людям, не далеким от истории (как науки) будет интересно услышать про Жукова или Иринчеева, кем и где они не признаны.

Цитата (2142 @ 12.01.2017 - 00:29)

значит таки цензура...

нет, не цензура.
автозамена слов, связанных с одобрением, либо неодобрением комментария или поста.
правилами ЯПа предусмотрена. Обычно пишут: зеленю, отсыпаю зелени и прочее