Да будет свет! Альтернативная энергетика в России

Цитата (xshron @ 9.02.2017 - 13:54)

Цитата (RRFFAA @ 8.02.2017 - 12:30) После фразы "до новых встреч" можно уже комнетить? :) Вот это сделали зря: "дизель останавливался и в поселке гас свет. Сегодня его полностью остановили, слили воду из контура охлаждения, а здание электростанции заколотили." © автор Я бы так радикально не расправлялся с дизелем. мало ли что? :) Про солярку завозить - все правильно А вот эти батареи аккумуляторные  их завозить туда не нужно? :) А сколько они сезонов протянут? Но в целом конечно здорово. Хотя ИМХО по цене всего проекта это 10лет топить соляркой можно. А то 20 :) В данном случае окупиться быстро. 1. Экономия доставки топлива. 2. Экономия ресурса дизеля(плюс сам дизель более экономичный чем предыдущий) 3. Аккумуляторы используются в темное время суток, когда панели не работают, плюс дизель. От 3 до 5 лет хватит аккумуляторов. 4. Экономия всегда хорошо. Плюс люди что-то производят и получают з\п. Есть деньги придумывать более интересные решения.

Готов поспорить, нагрузка в сеть идёт именно с аккумуляторов по этому циклы заряд разряд у них ежедневно, солнечные панели лишь заряжают батареи - на прямую с панелей через инверторы в сеть энергия не идёт. Для нашей страны можно тепловые насосы развивать и то на Камчатке где есть горячие источники - а это всё баловство.

Цитата

С момента пуска до момента этой фотографии инвертор выработал 12,2 кВт*ч.

Это отлично показывает всю бесперспективность солнечных панелей в данном регионе.
Да еще им нужен постоянный обогрев на зимний период.

Можно было бы дизель просто заменить на современный, или РИТЭГ поставить, но поскольку "...все затраты компенсируются из регионального бюджета", то "РОССЕТИ" на этом еще и заработали.

А жителям городов Забайкальского края как всегда в очередной раз поднимут тарифы, твари.

Цитата

Как рассказал Виктор Паздников, руководитель Региональной службы по тарифам и ценообразования Забайкальского края, в среднем тарифы на услуги ЖКХ вырастут на 8,7%, за исключением некоторых муниципальных образований, где тарифы выросли больше.

Это сообщение отредактировал Yhndr - 9 фев 2017 в 15:43

За то тот движок мужики на коленке починить и запустить могли, а тут если что писец полный. А так то конечно прикольно 3 контейнера и 4 с панельками, жаль только что все импортное((

Цитата (TequillaRush @ 8.02.2017 - 14:33)

Меня вот что смутило... "Применение солнечных модулей и современной интеллектуальной системы управления энергоустановкой по расчётам позволит сократить потребление дизельного топлива c 250 000 до 86 000 литров в год" "Также АГЭУ уменьшит выбросы в атмосферу углекислого газа на 500 тонн в год." Удельный вес зимнего ДТ - 0.84 кг. 86т.л. = 100 тонн. Как 100 тонн могут выдать 500 тонн углекислого газа?

Легко и непринуждённо. Молярная масса углерода 12, углекислого газа - 44. Основы химии, однако. А по теме: 1. За такой электромонтаж мой куратор объекта меня бы кастрировал. 2. А почему в качестве накопителей энергии именно химические аккумуляторы? На стационарных объектах маховики надёжнее, долговечнее и дешевле. Да и КПД будет повыше.
Это сообщение отредактировал Юрковский - 9 фев 2017 в 15:47

Убого, на пальцах если...
Было:
Тариф для населения - 1.93 руб за кВт*ч
Себестоимость э/э - пусть будет 86 руб за кВт*ч (в статье сказано, что больше)

Разница 84,07 руб за кВт*ч компенсировалась из краевого бюджета

Стало:
Тариф для населения - 1.93 руб за кВт*ч
Себестоимость э/э - пусть будет 50 руб за кВт*ч (панели и дизели суммарно, с учетом обслуживания и амортизации, в статье не увидел)

При компенсации из бюджета рублей в 65 за кВт*ч оператор станции зарабатывает 15 руб за кВт*ч, а краевой бюджет экономит 19,07 руб за кВт*ч

Пусть среднесуточное потребление будет 100 кВт*ч
За год набегает 36 500 кВт*ч

Оператор зарабатывает за год 547 500 рублей за год
Бюджет экономит 696 055 рублей за год

Поселок получает круглосуточное надежное электроснабжение (раньше включали на 16 часов только) и перспективы роста потребления.
Это сообщение отредактировал МихаЕпхх - 9 фев 2017 в 15:57

Цитата (gorlopan @ 9.02.2017 - 14:06)

Я вам скажу как эту проблему решил бы СССР, туда протянули бы столбы с кабелями и дешёвое электричество от ГЭС, коих в Сибири достаточно.

Там есть фото, как РЕШИЛИ в СССР (со старым ДВС). Туда ехать 6 часов по убитой дороге вдоль реки, несколько раз переезжая её. Посчитай прокладку ЛЭП! Хорошо, что сейчас появились технологии, которые могут решить проблему электроснабжения столь отдаленных районов.

Цитата (Tenshinur @ 9.02.2017 - 14:35)

Цитата (RoyalDutch @ 9.02.2017 - 14:04) Мы строили первую в РФ гибридную станцию в Республике Алтай. Всё работает, ничего не разбилось, сгорело и так далее. Да, ресурс аккумуляторов немного сократился, но плановая замена спокойно укладывается в тариф и окупается. Остальное работает исправно. Если аккумуляторы обычные свинцовые, при этом обслуживаемые, то достаточно плотность лектролита мерить и заменять при необходимости, то есть обслуживать раз в год и проработают пока ячейки не рассыпятся. Дальше их можно утилизировать, а если есть договор с производителем аккумуляторов, то заменять дешевле чем новые ставить. И кстати, в условиях отсутствия вибраций служить они могут куда больше 5ти лет.

Посмотрите в моем профиле юмористические рассказы о моей первой и любимой работе.

Так вот, рефсекция. Проще говоря, спецваагон. Подвагонная батарея из ячеек 350 Амперчасов, свинцовая, заливная, 52 Вольта. Производства ГДР. На некоторых секциях переживала первый завод, а он через ПЯТНАДЦАТЬ лет.
А знаете, что такое секция? Это не пассажирский. Это постоянное четырех-, а временами восьмибалльное землетрясение...и иничго, жили при должном уходе.
А во сколько раз дороже литиевые?
Никель-кадмий, увы, для буферного режима не годен.

Да, альтернативная энергетика НИКОГДА не окупится. Но это именно инвестиции. Для тех мест, куда не протянешь линию. Если есть дотации - хороший способ их снизить.

вопрос к тем кто в теме . имеется крыша квадратов 50 , наклон около 35 градусов, можно ли выставить на ней несколько панелей так что бы они нагревали бойлер литров на 150 ,чердак позволяет поставить до 6 штук таких. территория Рига. ориентирована крыша на восток-юг.
Это сообщение отредактировал VinnipoXXXer - 9 фев 2017 в 16:25

Отлично если будет дождливое лето, осень, весна электричество опять же не будет. Зимой еще короткие дни, а электричество как назло активно используется после того как стемнеет.

Цитата (akslers @ 8.02.2017 - 10:24)

25. Табло одного из солнечных инверторов. Его максимальная мощность 20 кВт. На момент пуска в 15:30 солнце уже шло на убыль и инвертор давал 14 кВт. С момента пуска до момента этой фотографии инвертор выработал 12,2 кВт*ч. Солнечные модули соединяются в цепочку последовательно для увеличения напряжения. Так удается получить цепочку максимальной мощности с минимумом потерь, так как потери зависят от тока в цепи. На входе в инвертор напряжение составляло 709 В, ток 20 А, на выходе напряжение 380 В (напряжение сети), ток 20 А.

А почему все надписи на английском? Надеюсь хоть солнечные панели отечественные?

Цифр нет. Какие затраты на материалы и монтаж, срок эксплуатации, стоимость обслуживания в год. Без цифр не интересно.

Цитата (Kuzinator @ 9.02.2017 - 14:12)

Цитата (Kuzinator @ 9.02.2017 - 13:57) Цитата (TequillaRush @ 8.02.2017 - 14:33) Меня вот что смутило... "Применение солнечных модулей и современной интеллектуальной системы управления энергоустановкой по расчётам позволит сократить потребление дизельного топлива c 250 000 до 86 000 литров в год" "Также АГЭУ уменьшит выбросы в атмосферу углекислого газа на 500 тонн в год." Удельный вес зимнего ДТ - 0.84 кг. 86т.л. = 100 тонн. Как 100 тонн могут выдать 500 тонн углекислого газа? Очень просто , углерод из топлива примерно 85% , соединяется с кислородом из атмосферы Вот расчёт , 86000*0,84=72240 тонн ,это умнажаем на 85% 0,85 =61404 тонны углерода , делим на 12 получаем моли, 5117 моль , это умнажаем на 32 получаем 163744 ттны кислород апонадлбиться. Общая сумма СО2 61404+163744=225148

тут ошибка еще, не 86000л, а 164000 экономии. Или 195 тыс.кг. Так что вполне может быть 500 тонн СО2

Свинцовые тяговые АКБ в таком режиме живут в принципе до 10 лет, ну 7 точно. Насчет литий-ионных - хз, наверно подольше должны.
Это сообщение отредактировал DmitryDS - 9 фев 2017 в 19:25

Цитата (RRFFAA @ 8.02.2017 - 12:30)

После фразы "до новых встреч" можно уже комнетить? :) Вот это сделали зря: "дизель останавливался и в поселке гас свет. Сегодня его полностью остановили, слили воду из контура охлаждения, а здание электростанции заколотили." © автор Я бы так радикально не расправлялся с дизелем. мало ли что? :) Про солярку завозить - все правильно А вот эти батареи аккумуляторные их завозить туда не нужно? :) А сколько они сезонов протянут? Но в целом конечно здорово. Хотя ИМХО по цене всего проекта это 10лет топить соляркой можно. А то 20 :)

Я думаю там уже все подсчитано на стадии проекта, и рентабельность и кпд.
Так как такие объекты строят только по проекту.

Картинки красивые конечно. Технико-экономическое обоснование хотелось бы почитать, сметы посмотреть. А так разговор ни о чём, всё равно что в воздух пукнуть!

DIMASS30

Цитата

Хорошо, что сейчас появились технологии, которые могут решить проблему электроснабжения столь отдаленных районов.

да уж 100 лет эти технологии сушествуют. Посмотри старые американские фотографии-на каждой ферме ветряк стоит

Цитата

5. Под нагрузкой старый дизель кушал 70 литров дизеля в час. С учетом 16-часового графика энергоснабжения села в день уходило больше тонны топлива.

Цитата

22. Новое дизельное оборудование потребляет порядка 20 литров при разгрузке — то есть в течение дня, когда светит солнце, и идёт солнечная выработка. И порядка 40 литров при полной загрузке, если нет питания ни от солнца ни от аккумулятора. Применение солнечных модулей и современной интеллектуальной системы управления энергоустановкой по расчётам позволит сократить потребление дизельного топлива c 250 000 до 86 000 литров в год.

- Экономия - 164000 литра солярки в год, затраты единовременные и на обслуживание не указаны.
- Старый дизель работал 250000/70=3571 час в год
- Если просто заменить старый дизель на более экономичный: 3571*40=143000 литра, то есть экономия составит 107000 литров
- Оставшаяся экономия - 21000 литров солярки при цене пусть 40 рублей литр 840 тысяч рублей (без доставки).
- А сколько отстегнули этой веселой компании, что позирует на фото?
Это сообщение отредактировал нуакакже - 9 фев 2017 в 22:10

Цитата (Hkiper @ 9.02.2017 - 19:06)

Отлично если будет дождливое лето, осень, весна электричество опять же не будет. Зимой еще короткие дни, а электричество как назло активно используется после того как стемнеет.

20% мощности выдают солнечные панели в пасмурный день. У меня знакомый подрабатывал диспетчером на СЭС. Там грит зависит от солнечной радиации, может и в солнечный день быть её меньше по датчикам.

Цитата (ben905 @ 9.02.2017 - 21:54)

DIMASS30 Цитата Хорошо, что сейчас появились технологии, которые могут решить проблему электроснабжения столь отдаленных районов. да уж 100 лет эти технологии сушествуют. Посмотри старые американские фотографии-на каждой ферме ветряк стоит

На месте не стоят.

Цитата (Шурик74 @ 8.02.2017 - 16:34)

Херня это всё, срок окупаемости панели 24 года - срок её службы в тепличных условиях 25 лет, батарейки и так дорогие имеют не более 1000 циклов заряд разряд - сколько это 2 или может 3 года? ну а дальше дизель и солярка, только мирный атом и энергия для жителей своей страны бесплатно.

Окупаемость зависит от стоимости электро энергии.
Возможно кто то вложился и продаёт теперь государству чуть дешевле чем 86 р. за киловатт. Видимо делятся с кем надо. Про экологию в таких местах не думают вообще.

А ветряки почему не ставят, в горах всегда ветерок дует, ставь в ущелье ветряк и черпай круглые сутки электричество. Как всегда пади особо приближённые занимались распилом.

Есть отличная книга по теме (недавно нашел у себя оригинал ) :

https://www.litmir.me/bd/?b=266589 ... 1981 год !!! ...


Это сообщение отредактировал legick - 9 фев 2017 в 23:07

Кто подскажет,как из облаков энергию получить? 90% пасмурно.

Господа! Вы все забываете про один важный момент! Солярка в отдаленном посёлке не появляется сама по себе. Чтобы она там появилась, её туда нужно завезти. А стоимость завоза такого объёма топлива к черту на кулички очень высока. И отсутствие расходов на транспортировку дизеля можно смело укладывать в раздел экономия.
А аккумуляторы такие служат 8-10 лет при правильной эксплуатации и завозить их туда нужно только один раз-при строительстве.