"Совместный парад в Бресте"

Цитата (13huhter @ 30.05.2017 - 21:46)

Ну хорош уже,а? Когда Германия начала освободительный поход на Польшу, правительство существовало, но быстро сдулось. А СССР нормально потянул время. и начал освободительный поход немного позже,. Настолько позже. что немецкие освободители отдали некоторые территории нашим освободителям. Короче. наши разведчики. а ихние -шпионы. Как по вашему такой оборот - немецкие освободители 22 июня 1941 года двинулись освобождать дальше? Нет, ну по вашей терминологии так и получается?

Вы напрасно включили режим демагога.
Ничейная территория под боком - проблемы.
Да, СССР дождался, когда территория стала ничей. В этом нет ничего плохого, особенно в свете политики, проводимой панской Польшей.
Или Вы предпочли бы, чтобы Кресы Всходни отошли немцам?
Собственно, даже бритиши сочли действия советского правительства абсолютно разумными.
Когда рейх напал на СССР, советская власть и правительство существовало.

Госпидя...
Докберг выдумал себе оппонентов и тут же их морально уничтожил. Как будто кто то ему про этот парад говорил...

Цитата (Zmitrok88 @ 30.05.2017 - 21:40)

После прихода"совецкого мира" в Бресте постепенно стало туго с нормальными продуктами и товарами первой необходимости...

А после прихода немецкого мира в Польше всё стало зае..ись? Ах ну да,тож варвары с Востока,а это были просвещённые европейцы.
П.С. На большинстве территорий при военной смене власти начинаются проблемы с продуктами,связью,выездом-въездом,тем более в пограничной зоне.

Цитата (Антончик @ 30.05.2017 - 21:57)

Госпидя... Докберг выдумал себе оппонентов и тут же их морально уничтожил. Как будто кто то ему про этот парад говорил...

Если Вы потрудитесь просмотреть комментарии хотя бы по диагонали, то убедитесь, что адепты "совместного парада" и здесь присутствуют в товарном количестве

Цитата (Тайлак @ 30.05.2017 - 21:56)

Вы напрасно включили режим демагога. Ничейная территория под боком - проблемы. Да, СССР дождался, когда территория стала ничей. В этом нет ничего  плохого, особенно в свете политики, проводимой панской Польшей. Или Вы предпочли бы, чтобы Кресы Всходни  отошли немцам? Собственно, даже  бритиши сочли действия советского правительства абсолютно разумными. Когда рейх напал на СССР,  советская власть и правительство существовало.

Ну вообщем то режим демагога - любимый режим ДокаБерга. Извините. пытаюсь соответствовать теме.
Есть там некоторые нюансы, территория стала ничьей в общем то в результате договоренности между Германией и СССР. И в спину пытавшейся оборонятся Польше ударили... мы все знаем кто.
А насчет политики панской Польши... Я не большой знаток истории. честно признаю. Но и я знаю об "освободительном походе Красной Армии 1920г." и Варшавской Битве.
И? Поляки обязаны были нас искренне любить?
Это сообщение отредактировал 13huhter - 30 мая 2017 г. в 22:12

Цитата (sell2b @ 30.05.2017 - 17:42)

Давайте дальше разоблачайте - уверен следующие сенсации будут о том как: 1) Подлые белофинны атаковали СССР в 1939. 2) Пленных поляков не было или их расстреляли немцы. Ну и т.д.

Ну почему-же:

1) финнам было сделано разумное предложение. От которого они отказались. Вопрос о зоне безопасности Ленинграда должен быть решен. И по-хуй на мнение, даже очень свободолюбивой и "демократической" (хотя нацизм там прям с 18го года лез из всех щелей), малой страны...

2) Пленные поляки были. И были вплоть до осени 41го года. После войны 20го года, которую развязали поляки, осталось порядком поляков, заслуживших наказание. Таких наказывали, со всей пролетарской ненавистью, в рамках тогдашнего закона, о чем есть документальные свидетельства. Расстреливали, не так много и не в Катыни. Немцы просто решили лишние рты не кормить. А потом откопали те трупы для решения насущных задач. Потом те же трупы попытались еще раз использовать. Бог полякам семь лет назад намекнул, что они не правы, но услышать его голос хотят далеко не все.

Ну и т.д.
Это сообщение отредактировал xli - 30 мая 2017 г. в 22:35

Если принять за аксиому, что все пидарасы, а СССР весь в белом, возникают всякие лишние вопросы.
Если же принять как данность, что все крупные государства того времени вели себя как шакалы, всё встаёт на свои места. Ангелочков о ту пору не было. Их и сейчас нет.

Цитата (13huhter @ 30.05.2017 - 22:11)

Ну вообщем то режим демагога - любимый режим ДокаБерга. Извините. пытаюсь соответствовать теме. Есть там некоторые нюансы, территория стала ничьей в общем то в результате договоренности между Германией и СССР. И в спину пытавшейся оборонятся Польше ударили... мы все знаем кто. А насчет политики панской Польши... Я не большой знаток истории. честно признаю. Но и я знаю об "освободительном походе Красной Армии 1920г." и Варшавской Битве. И? Поляки обязаны были нас искренне любить?

Я Вам по секрету скажу, что план Вайс был утвержден до подписания советско-германских соглашений, и и дата нападения совершенно не увязывалась возможностью или невозможностью заключения советско-германских соглашений.
Польша подписала себе приговор в38-м, тогда, когда четко и внятно выразила угрозу Румынии, что в случае, если Румыния разрешит транзит советских войск на помощь Чехословакии ( а румыны были склонны пропустить советские войска), то советские войска и самолеты будут атакованы на румынской территории польскими вооруженными силами.
Именно плоды своей политики пожали поляки 1 сентября 1939 года.
И если Вы знаете о чуде на Висле, то не мешало бы вспомнить, что чуть ранее поляки дошли до Киева, заблудились, наверное, по старой польской привычке, и только удар парней Буденного, переброшенных с кавказского направления, позволил выбить поляков.
Это сообщение отредактировал Тайлак - 30 мая 2017 г. в 22:25

Цитата

Если же принять как данность, что все крупные государства того времени вели себя как шакалы, всё встаёт на свои места. Ангелочков о ту пору не было. Их и сейчас нет.

Да и счас ничего не изменилось-собственные интересы(корысть) всегда на первом месте.

Особенно одна страна преуспевает во всем мире,мотивируя государственными интересами США.

Цитата (Антончик @ 30.05.2017 - 22:24)

Если принять за аксиому, что все пидарасы, а СССР весь в белом, возникают всякие лишние вопросы. Если же принять как данность, что все крупные государства того времени вели себя как шакалы, всё встаёт на свои места. Ангелочков о ту пору не было. Их и сейчас нет.

Вопрос в том, что такое хорошо.
Очень глупо применять мерки человеческого общения к межгосударственным отношениям, в которых главное - слово выгода, за исключением Польши, странноватого государства, живущего в мире своих грёз.
И тогда выходит, что разница в том, что СССР всеми правдами и неправдами пытался избежать развязывания европейской войны

Цитата

Я Вам по секрету скажу, что план Вайс был утвержден до подписания советско-германских соглашений, и и дата нападения совершенно не увязывалась возможностью или невозможностью заключения советско-германских соглашений.

Да какие уже секреты-кто отказался категорически пропусть советские войска в случае б.д. Чехословакии с Германией в свое время,а потом шакалил,откусывая куски по Мюнхенскому пакту и после оккупации.
История все помнит.

Цитата

Есть там некоторые нюансы, территория стала ничьей в общем то в результате договоренности между Германией и СССР. И в спину пытавшейся оборонятся Польше ударили... мы все знаем кто. А насчет политики панской Польши... Я не большой знаток истории. честно признаю. Но и я знаю об "освободительном походе Красной Армии 1920г." и Варшавской Битве. И? Поляки обязаны были нас искренне любить?

Если мы начнем считаться с поляками-счет не в их пользу будет и сильно.Так что и нелюбовь их мы переживем.

Цитата (Тайлак @ 30.05.2017 - 22:33)

Цитата (Антончик @ 30.05.2017 - 22:24) Если принять за аксиому, что все пидарасы, а СССР весь в белом,  возникают всякие лишние вопросы. Если же принять как данность, что все крупные государства того времени вели себя как шакалы, всё встаёт на свои места. Ангелочков о ту пору не было. Их и сейчас нет. Вопрос в том, что такое хорошо. Очень глупо применять мерки человеческого общения к межгосударственным отношениям, в которых главное - слово выгода, за исключением Польши, странноватого государства, живущего в мире своих грёз. И тогда выходит, что разница в том, что СССР всеми правдами и неправдами пытался избежать развязывания европейской войны

Дядя Джо хотел, что бы Гитлер схватился с Францией и увяз, как в 1914-18 гг. А тем временем армию свою до ума довести. Каково же было его удивление, когда вместо четырёх лет Франция сдалась за 45 дней.
Насчёт миролюбия СССР большие сомнения есть.
Финны подтвердят.

Цитата (Тайлак @ 30.05.2017 - 22:33)

Очень глупо применять мерки человеческого общения к межгосударственным отношениям, в которых главное - слово выгода, за исключением Польши, странноватого государства, живущего в мире своих грёз. И тогда выходит, что разница в том, что СССР всеми правдами и неправдами пытался избежать развязывания европейской войны

Хорошо. давайте смотреть проще.
Ну тогда и Мюнхенский сговор - это попытка правдами и неправдами избежать войны.
Да и вообще в мире живущем по правилам шакалов СССР проебал вспышку. и победил за счет огромной территории и населения.
Если что извините, нетрезв.

Цитата

И тогда выходит, что разница в том, что СССР всеми правдами и неправдами пытался избежать развязывания европейской войны

Ага!Кому мы что то пытаемся доказать?Кто хочет помнить,что именно СССР единственный был против аншлюса?Кто хочет помнить,что именно СССР пытался заключить договор с Францией и Англией против агрессии Германии?

Да и кто вообще хочет помнить правду?

Цитата

получается, что немцы подарили советам город, отобрав его у поляков. Это еще хуже, чем парад.

Советы подарили англоамериканцам Западный Берлин, отобрав его у немцев.
Это уж вообще польный пИзнец.

Цитата (13huhter @ 31.05.2017 - 01:11)

А насчет политики панской Польши... Я не большой знаток истории. честно признаю. Но и я знаю об "освободительном походе Красной Армии 1920г." и Варшавской Битве. И? Поляки обязаны были нас искренне любить?

Однако про поход 1920-го года знаете, но про нападение Польши на новообразованное советское государство в 1919 не знаете, если честно прямо таки избирательная слепота.

Цитата

Основной целью руководства Польши во главе с Юзефом Пилсудским было восстановление Польши в исторических границах Речи Посполитой 1772 года, с установлением контроля над Белоруссией, Украиной, Литвой и геополитическим доминированием в Восточной Европе

Цитата

До сих пор нет точных данных о судьбе польских и советских военнопленных. Согласно российским источникам, от 28[47] до 80 тысяч красноармейцев из 130 тысяч, попавших в польский плен, погибли от крайне тяжёлых условий содержания — голода, эпидемических болезней и зимнего холода при отсутствии надлежащего обогрева помещений и одежды

Цитата

Польские и российские профессиональные историки спорят и о числе военнопленных и о числе погибших, но при этом их оценки сходятся в одном — в польских лагерях погиб каждый шестой советский военнопленный.

лол, бедная Польша, хотела Украину с Белоруссией оттяпать, чтоб как раньше пане сарматы и холопы славяне, но не очень то и получилось, а через пару десятков лет совсем не получилось, аж разделили снова.

Почему завоеватель не просто строивший планы но и попытавшийся их претворить в жизнь и в результате завоёванный сам это жертва? Никто ведь не будет считать жертвой какое-нибудь чмо который ради хвастовства полез в драку с замухрышкой дядей Васей сидящем на остановке в ожидании автобуса и опиздюленным когда вдруг выяснится что дядя Вася бывший чемпион по боксу среди юниоров и далеко не все навыки растерял?
Это сообщение отредактировал MaximWasp - 30 мая 2017 г. в 22:49

Док, как всегда аргументированно, убедительно, логично.
Спасибо.

Цитата (Антончик @ 30.05.2017 - 22:41)

Дядя Джо хотел, что бы Гитлер схватился с Францией и увяз, как в 1914-18 гг. А тем временем армию свою до ума довести. Каково же было его удивление, когда вместо четырёх лет Франция сдалась за 45 дней. Насчёт миролюбия СССР большие сомнения есть. Финны подтвердят.

Иосиф Виссарионович хотел, в первую очередь, от своей страны войну отвести, отсрочить на некоторое время. Сколько уж там Польша, Франция и прочие евро-супер-вояки продержались - это уже лирика (скорее фарс).

А уж на счет миролюбия - для отстаивания мира в своем доме иногда приходится и морду кому-нить набить. История подтвердила - в 1941м выстояли.
Это сообщение отредактировал xli - 30 мая 2017 г. в 22:47

Цитата

Насчёт миролюбия СССР большие сомнения есть. Финны подтвердят.

У нас насчет миролюбивости финнов тоже как то большие сомнения-и первая советско-финская,и оккупация Карелии и финские конц.лагеря с геноцидом этнических русских.

У нас крепкая память.

Чудак доказывает отсутствие парада фотками с парада....

sell2b,
> Давайте дальше разоблачайте - уверен следующие сенсации будут о том
> как:
> 1) Подлые белофинны атаковали СССР в 1939.
> 2) Пленных поляков не было или их расстреляли немцы.

Вы опоздали, полоумный санитар уже успел познакомить
мир с обеими своими "сенсационными" находками.

Про финнов, правда, сам писать побоялся. Организовал Halaban за него
позориться.

> Ну и т.д.

Ну да, было и про "Япония воевала с Францией", "10т. немецких танков" и т.д.

Цитата (13huhter @ 30.05.2017 - 22:42)

Хорошо. давайте смотреть проще. Ну тогда и Мюнхенский сговор - это попытка правдами и неправдами избежать войны. Да и вообще в мире живущем по правилам шакалов СССР проебал вспышку. и победил за счет огромной территории и населения. Если что извините, нетрезв.

Не проебал, отнюдь!

Сначала, в виду вакуума в Польше, отодвинул границу от Минска. Затем задвинул финнов от Ленинграда.

То, как обосрались в первой фазе войны с финнами, пошло в конечном счете на пользу. С одной стороны, вскрылись проблемы в армии. Которые постарались оперативно решить - на сколько хватило времени. С другой стороны, немцы недооценили нас на этапе подготовки к вторжению.

Дорогая цена! Но окупилась. Лучше, разумеется, если бы у нас тех проблем не было. Но было ровно то, что было, а чего не было, того не было.
Это сообщение отредактировал xli - 30 мая 2017 г. в 22:57

Совместный парад

Цитата (13huhter @ 30.05.2017 - 22:42)

Цитата (Тайлак @ 30.05.2017 - 22:33) Очень глупо применять мерки человеческого общения к межгосударственным отношениям, в которых  главное - слово выгода, за исключением Польши, странноватого государства, живущего в мире  своих грёз. И тогда выходит, что  разница в том, что СССР всеми правдами и неправдами пытался избежать  развязывания европейской войны Хорошо. давайте смотреть проще. Ну тогда и Мюнхенский сговор - это попытка правдами и неправдами избежать войны. Да и вообще в мире живущем по правилам шакалов СССР проебал вспышку. и победил за счет огромной территории и населения. Если что извините, нетрезв.

Да неужто Вы серьезно?Мюнхенский пакт как попытка избежать войны?А аншлюс Австрии тоже попытка избежать войны?Военно-морское соглашение Англия-Германия тоже попытка избежать войны?

Дело не в том,что трезвы мы или нет-может,дело в нашей разумности?
Кто в здравом рассудке будет вскармливать бешенную собаку у себя под боком и разрешит ей гулять без намордника?

Еще раз напомню, что в 1938 году военные силы Рейха и Чехословакии были сопоставимы.

Порядка 50 дивизий против 30, при том, что чехи имели весьма солидные укрепления - линию Бенеша. А если считать сколько сил было у Чехии при учете поддержки СССР, Англии и Франции - то Гитлеру плясать было некуда.

Он бы приссал связываться. Тем более по танкам и артиллерии на тот момент он был слабее Чехии.

Но ему подарили к его 50 дивизиям еще и 30 чешских, отказав Чехии в поддержке и не дав СССР смешаться.

То есть усилили Рейх более чем на треть.
Очень мудрое решение по сдерживанию от войны.

Потом англичане продолжиили замирять немцев, старательно их откармливая.
Даже свои танки заботливо оставили целыми в Дюнкерке.

На фото - немцы такие трофеи у нас под Брестом применяли.


Это сообщение отредактировал DokBerg - 30 мая 2017 г. в 23:10

Цитата (Halaban @ 30.05.2017 - 22:50)

У нас насчет миролюбивости финнов тоже как то большие сомнения-и первая советско-финская,и оккупация Карелии и финские конц.лагеря с геноцидом этнических русских. У нас крепкая память.

Вы забыли указать годы первой советско-финской войны - 1918-1920. И инициаторов - финнов. Там, зачастую, и до лагерей не доходило - расстреливали русскоязычных на месте.
Это сообщение отредактировал xli - 30 мая 2017 г. в 23:07