Американские морпехи меняют М4 на М27

Цитата (Ланкастер @ 13.08.2017 - 21:41)

это британская морская пехота, а разговор идет об американских,  а так то глобализация - пиндосы, которые считают себя чуть не законодателями оружейного рынка все больше переходят на стволы зарубежных конструкторов, и это касается почти всех видов

У них просто нет преклонения перед тем, чтобы оружие было разработано именно местными конструкторами - создали техзадание, фирмы разработали и выставили образцы за свой счет без привлечения госбюджета, выигравший получает контракт и заказ на производство на территории США. А иностранцы это или местные - вопрос третий. Главное - наибольшая эффективность вооружения.

Цитата (what @ 14.08.2017 - 02:15)

Grenz Я же не говорю, что у тебя в родственниках кроты

)))))))))))))))))))))
Это картинка оптического прицела и определение расстояния для оптического прицела

Цитата (НемАсквич @ 13.08.2017 - 20:56)

Цитата (Андрей1956 @ 14.08.2017 - 01:39) Цитата (what @ 13.08.2017 - 19:02) Цитата (Stena @ 13.08.2017 - 18:29) Цитата (Kot2009 @ 13.08.2017 - 17:21) Ну,ХЗ,я человек не военный,совсем,но как  ,Я, мыслю,в локальных конфликтах,все решает опыт,а не то чем вояка обвешен...Мож я и не прав... Не прав, м4 прицельно лупит в два раза дальше калаша. Взвод баб с голубыми, положит пол роты спецназа, (когда в них даже не попадут). И пойдут кофею пить. Ой обминусились, стоимость калаша в горячих точках 80-150 usd. А уж HK416 (М27) стоимостью 3000 usd можно быть спокойным, дадут тем, кому надо. ТТХ примерно одинаковы. Эффективная дальность прицеливания у АК в стоке выше на 150 м. Так что ни надо ля-ля . Посмотрите поперечники рассеивания пуль а Ак и М4 на разных дистанциях. Эту инфу найти нелегко, но она есть. А на прицеле можно что угодно написать- вот у Маузера 7,63 написано 1000м. Только рассеивание на такой дистанции будет 5 на 6 м... Это какой то пиздец)))))))))) Что это за бред!!!!! рассеивание 5-6 метров на 1000 дает угол в 20 минут!!!!!!!!!!!!!!!!! Таких кривых стволов даже у аркебуз в ручную кованных не было. У АК МОА=2.5 минуты, у М4-1.5, снайперские винтовки Орсис =0.5 МОА, а отдельные образцы 0.1.

Имеется в виду пистолет Маузера М98. Ну так из него дальше 200м и не стряляли. А прицел 1000м.

Цитата (Андрей1956 @ 13.08.2017 - 23:42)

Имеется в виду пистолет Маузера М98. Ну так из него дальше 200м и не стряляли. А прицел 1000м.

Есть карабин Mauser Gewehr 98 и есть пистолет Mauser K96 - это разные вещи.

Это сообщение отредактировал ZlobniyTip - 13 авг. 2017 г. в 23:55

Держи нормальное фото с М27 а то 5 страниц намарали а фото так и не нашел

Это сообщение отредактировал Morbid58 - 14 авг. 2017 г. в 00:22

Цитата (what @ 13.08.2017 - 19:38)

Ну незнаю, я с открытого прицела, со своими 0,9-0,8, на 800 м в ростовую клал по 2 из очереди в 3. Ни разу не снайпер

там у тебя нолик лишний

Давайте, ребята, я расскажу, как оно было.

Итак, всё началось в нулевых, когда американцы решили заменить М4 на какую-нибудь новую винтовку.
Ну а хуле, М4 / М16 уже "100 лет", так и хочется её заменить!

Объявили конкурс и собрали там 4 модели: М8, Скар фирмы ФН, Грюндель, ну и эту ХК416.

Распиарили их, аж жуть берёт.
Уж теперь-то они воров коррупционеров, бездарных диктаторов, фашистов-рашистов по всему миру УХХХ !!!
Изничтожат !

Воспели все эти винтовки в Крузисах, Каловдутиях, Бэтлфилдах и Оружиях будущего на Дискавери чэннел.

А потом вдруг оказалось, что все они никуда не годятся: стволы короткие (короче, чем на винтовках серии АР-15), а масса большая.

Дальше - больше.
Сказочники стали рассказывать, что в М8 например, есть супер-нарезка ствола, она пулю не тормозит, а разгоняет и поэтому при коротком стволе скорость пули из М8 будет выше, чем из винтовок серии М16 с более длинным стволом.

А потом вдруг выяснилось - а чудес-то не бывает...
Зато бывает наоборот - когда те, кто чудеса наообещал, делают хуже, чем было раньше.

Так и тут - оказалось, что из М8 пули вылетают не с большей скоростью, чем из М16, а с меньшей, чем из М4, у которой ствол короче, чем у М8.
Вот такая супер-нарезка, понимаешь...

Но М8 всё равно продолжала лидировать в конкурсе! Ну а как же!
Всё ж по чесному, по гениальному, разве в Америке бывает иначе?!

Вот так. Правда, чуть погодя внезапно слилась.

А потом вдруг слился и весь конкурс. Вот такое Оружие будущего, Future weapons...

Скар от ФН подобрали спецназовцы, больше её никто не взял, ибо... Ибо суть всё та же:
винтовка тяжеленная, а ствол при этом короткий.

Ну а Грюндель ушёл в коммерческую продажу.
И тут снова случилась прелесть...

Поиграв-поиграв в Кукурузис-2, руководство Грюнделя внезапно выпускает паническое сообщение:
все винтовки Грюндель имеют дефекты и принимаются назад с выплатой полной стоимости!

Вот так...
Супер-винтовка от гениальных американских конструкторов для непобедимых американских солдат, воспетая в такой замечательной игре...
А энопланетяны-то наступають ! Уже на Манхэттене!! Чем же их отбивать?!

Осталась только эта ХК416. Её подобрали морпехи.
Ну а о том, как они её подобрали, читайте ниже.

Цитата (Андрей1956 @ 14.08.2017 - 04:39)

Цитата (what @ 13.08.2017 - 19:02) Цитата (Stena @ 13.08.2017 - 18:29) Цитата (Kot2009 @ 13.08.2017 - 17:21) Ну,ХЗ,я человек не военный,совсем,но как  ,Я, мыслю,в локальных конфликтах,все решает опыт,а не то чем вояка обвешен...Мож я и не прав... Не прав, м4 прицельно лупит в два раза дальше калаша. Взвод баб с голубыми, положит пол роты спецназа, (когда в них даже не попадут). И пойдут кофею пить. Ой обминусились, стоимость калаша в горячих точках 80-150 usd. А уж HK416 (М27) стоимостью 3000 usd можно быть спокойным, дадут тем, кому надо. ТТХ примерно одинаковы. Эффективная дальность прицеливания у АК в стоке выше на 150 м. Так что ни надо ля-ля . Посмотрите поперечники рассеивания пуль а Ак и М4 на разных дистанциях. Эту инфу найти нелегко, но она есть. А на прицеле можно что угодно написать- вот у Маузера 7,63 написано 1000м. Только рассеивание на такой дистанции будет 5 на 6 м...

Я конечно дико извиняюсь, но таки родной калибр Маузера кар.98, 7,92х57. Обладаю таким девайсом. Патроны покупаю 8х57JS.

Цитата (Kytx @ 14.08.2017 - 00:30)

Цитата (what @ 13.08.2017 - 19:38) Ну незнаю, я с открытого прицела, со своими 0,9-0,8, на 800 м в ростовую клал по 2 из очереди в 3. Ни разу не снайпер там у тебя нолик лишний

Уточни в каком, а то я может быть лучше знаю.

Цитата (calvus @ 13.08.2017 - 18:09)

эти парни меняют? просьбы, не ломать, не было минусим, задел личные чувства? ну извини!))

Ролик с бретанскими войсками.
Но местной поцреотне это не важно, шапки уж полетели.

Это сообщение отредактировал Tamm - 14 авг. 2017 г. в 01:09

Да, так вот.

Был значит у американцев пулемёт М249. Конструкция уникальная-гениальная.
Американцы любили его, дрочили. А ведь они не могут ошибаться!
Американцы - это те, кто не ошибается. Это закон природы.
Модернизировали его 3 раза.

Космическая технология:
если на пулемёте М240 складывающаяся ручка для переноски подпрыгивает при стральбе,
то на М249 было принято уникальное решение - ручку для переноски закрепили неподвижно в раскрытом положении.

А вы бы могли до такого догадаться ?! ...Вот вы и сами понимаете, что не могли - вы ж не американцы.
Поэтому платите и кайтесь.

Правда внезапно, не прошло и 30 лет, выяснилась проблема:
оказывается ручка, "навечно" зафиксированная в раскрытом положении, загораживает немного поле зрения стрелку.

Это потребовало немедленной реакции, и несмотря на невыполнимость этого задания, реакция последовала.

Весь Американский Народ, которому Свобода раскрыла безграничные возможности для творчества,
встал на защиту завоеваний Демократии, на которые посягнула фашистская ручка для переноски пулёмета.

Непобедимый гений Американского Народа породил решение:
впервые в истории человечества ручка для переноски пулемёта была сделана одновременно складывающейся и неподпрыгивающей ни в раскрытом, ни в сложенном положении.

Так свершилась последняя, третья модернизация пулемёта М249.

Демократическая, некоррупционная мысль, превратившись в прикладную науку, совершила прорыв, сопоставимый с открытием межпланетного сообщения.

Дела наладились, дела пошли, и тут...

Не прошло и 40 лет с момента принятия на вооружение в США пулемёта М249, как совершенно внезапно выяснилось - а пулемёт-то никуда не годится...

Вдруг оказалось, что М249 очень тяжёлый:
пока рашкованский солдат берёт разработанный тоталитарными бездарями АК (массой 3 кг),
4 магазина = 120 патронов к нему (+ 2 кг) и пару гранат (ещё + 1 кг),
американский воин света тащит один пулемёт (7 кг), без патронов !!!

А у ватного изверга ещё и 1 кг в запасе остаётся на гондоны для массовых изнасилований!!!

Если непобедимый американец вдруг захочет пострелять из своего пулемёта (хотя зачем ему это? - он же непобедимый), и возьмёт ленту на 200 патронов (а это, между прочим, трррр - и всё), он должен тащить ещё 3.5 кг.

А московский изувер тем временем берёт ГП-30 (1.5 кг) и 10 гранат к нему (+ 2.5 кг) или РПГ-26.
А вы знаете, что может один РПГ-26 ? - Им можно принУдить целый город сталинских зеков перейти на сторону кацапской орды.
Вот у банды Гиркина сознательные украинцы усмотрели РПГ-26 - и всё... Донецка нет... Луганска нет...

Это сообщение отредактировал Xdot - 14 авг. 2017 г. в 02:12

Хехе. Я вам щас историю раскажу. О меткости. Поехали мы на стрельбы. Выдали нам по десять патронов. Типа 3 одиночным, остаток очередью. Стреляли по пять человек. Ну залягли на огневом рубеже и тут в сектор выбегает собака. Ну все ждут, целятся, вспоминают поправки там всякие... дистанция 200 метров максимум. Огонь! Торопыги сразу начали валить очередью, хитрожопые по одному. И нихуя никто не попал! Выстреляли 50 патронов и ни-ху-я. Собак спокойно убежал. Вот такая история, а вы про 800 метров спорите.

И преимуществ-то у М249 нет. Он просто тяжёлый и всё.
Хотя нет, не всё. Он ещё стреляет менее метко, чем любая винтовка.

А если солдату таскать его надоест, то заменить его не на что - по штату у пулемётчика, кроме пулемёта, нет ничего.
Хотя нет, есть - нож.

Печаль, беда. Думали американцы, думали. Много много думали. Много, много. Много-много!
И тут вдруг морпехи выдали:
а что, если вообще от пулемётов в отделениях отказаться, и заменить их на винтовки?

Все погрузились в философское раздумье:
а зачем вообще существуют пехотные пулемёты и не может ли быть так, что это был многолетний (многодесятилетний!) попил и бред.

Но морпехи не унимались:
они где-то разузнали, что у сибирских мутантов (порождений болот) и зомби, заражённых инопланетной спорой из Тунгусского метеорита, пулемётов в отделениях нет уже больше 50 лет !

Есть только РПК, но это не пулемёт, а снайперская винтовка скорее – он лёгкий, патронов жрёт мало, ствол длинный и меткость лучше, чем у автомата.

Вот мужики б удивились, если бы пришлось против безбожного совка воевать!

На том и порешили – винтовки у морпехов теперь будут везде, а пулемётов не будет.
А поскольку ставить везде М4 скучно, то вместо пулемётов и решили взять этот НК416. Родному военпрому помогли.

А сухопутные войска по-прежнему думают, осмысляют, постигают.
Семимильными шагами движется американская наука, скажу я вам, товарищи!

Цитата (Stena @ 13.08.2017 - 18:29)

Цитата (Kot2009 @ 13.08.2017 - 17:21) Ну,ХЗ,я человек не военный,совсем,но как  ,Я, мыслю,в локальных конфликтах,все решает опыт,а не то чем вояка обвешен...Мож я и не прав... Не прав, м4 прицельно лупит в два раза дальше калаша. Взвод баб с голубыми, положит пол роты спецназа, (когда в них даже не попадут). И пойдут кофею пить.

ты думаешь обьяснишь полковникам полковникам диванных войск, что наш калаш хорош только дешивизной и типа надежностью? если конешно надежнотью можно назват удары об камень дабы его не клинило. они ж до упора будут минусить таких как мы и быть далее уверенными в фундаментальности калаша. а по факту он давно уже уступает во всем, всем современным стрелковым вооружениям.

ПС
пруф искать не буду, пусть гуглят сами

Цитата (Tamm @ 14.08.2017 - 01:09)

Цитата (calvus @ 13.08.2017 - 18:09) эти парни меняют? просьбы, не ломать, не было минусим, задел личные чувства? ну извини!)) Ролик с бретанскими войсками. Но местной поцреотне это не важно, шапки уж полетели.

ролик с бретанскими войсками, которые являются войсками блока НАТО, прикинь да НАТО !!!!

Цитата (Злобнохитрый @ 14.08.2017 - 01:58)

Цитата (Андрей1956 @ 14.08.2017 - 04:39)   А на прицеле можно что угодно написать- вот у Маузера 7,63 написано 1000м. Только рассеивание на такой дистанции будет 5 на 6 м... Я конечно дико извиняюсь, но таки родной калибр Маузера кар.98, 7,92х57. Обладаю таким девайсом. Патроны покупаю 8х57JS.

Речь шла о пистолете Mauser C96 (7,63х25-мм).
У пистолета прицел действительно имеет разметку на 1000 метров.

Цитата (Azirov @ 14.08.2017 - 03:23)

Хехе. Я вам щас историю раскажу. О меткости. Поехали мы на стрельбы. Выдали нам по десять патронов. Типа 3 одиночным, остаток очередью. Стреляли по пять человек. Ну залягли на огневом рубеже и тут в сектор выбегает собака. Ну все ждут, целятся, вспоминают поправки там всякие... дистанция 200 метров максимум. Огонь! Торопыги сразу начали валить очередью, хитрожопые по одному. И нихуя никто не попал! Выстреляли 50 патронов и ни-ху-я. Собак спокойно убежал. Вот такая история, а вы про 800 метров спорите.

История эта доказывает лишь одно - солдат должен быть солдатом, а не разнорабочим уровня "гастробайтер". Если солдат два года (теперь уже один год) занимается хозяйственно-бытовыми работами - плац подметает, бордюры красит, ромашки рвёт, снег квадратит, в колхозах урожай собирает и т.д., то наивно от такого солдата ждать успехов в стрельбе. И уж тем более по движущейся мишени.

Моя история: годы службы 2001-2003. Когда я в армии впервые попал на стрельбище, то выдали нам по три пристрелочных патрона и указание - стрелять только одиночными. Я в мишень на 50 метрах вообще не попал!
Но последующие стрельбы в нашей части были стабильно еженедельными. Выдавали по 15 патронов. Маловато конечно, но на гражданке у меня и этого не было.

Месяца за три освоился, научился контролировать длину очереди, научился делать поправки. Спустя три месяца - с первой очереди уверенно поражал ростовую мишень на дальности 150-200 метров, как правило с первой очереди поражал мишень "пулемётный расчёт" на дальности 250-350 метров. Ростовая мишень на дальности 400-500 метров давалась хуже всего - бывало, она так и оставалась не упавшей. Ещё месяца три спустя и с этой мишенью научился справляться. Потом доходило даже до того, что свои оставшиеся патроны достреливал по мишеням соседних рубежей, чем повышал общие показатели ротных стрельб. Но опять же - мы стреляли по неподвижным мишеням! Потом была демобилизация.

После 14-летнего перерыва, дорвался до нарезного оружия. Аккурат в мае 2017 года был на стрельбище. Открытый прицел. Мишень на 100, на 200 метров - поражаю (про "белке в глаз" врать не буду, но в контур мишени укладываюсь).
Попробовал пострелять на 500 метров. Про результат тоже врать не буду: на 10 выстрелов - только одно пападание в щит 800х500. Было три серии. Потратил 30 патронов, добился трёх пападаний, и то случайно - рикошетом от земли. Стрёмный результат. Нужны регулярные тренировки.

Цитата (Xdot @ 14.08.2017 - 00:47)

Давайте, ребята, я расскажу, как оно было. Итак, всё началось в нулевых, когда американцы решили заменить М4 на какую-нибудь новую винтовку. Ну а хуле, М4 / М16 уже "100 лет", так и хочется её заменить! Объявили конкурс и собрали там 4 модели: М8, Скар фирмы ФН, Грюндель, ну и эту ХК416.

Доброго времени суток!

А можете пожалуйста рассказать, что это за винтовки "М8" и "Грюндель", которые в конкурсе принимали участие? Кто производитель, ну и что за модели?

Заранее спасибо!

P. S. Если мифическое оружие присутствует в компьютерной игре, это не значит, что оно существует на самом деле.

Для справки. Ну, чтобы остальной текст подправить.

Будет интересно, как пост изменится. Желаю успеха!

Это сообщение отредактировал Maverick00 - 14 авг. 2017 г. в 06:30

Умеют делать красивое оружие. Некрасивое и работает плохо.

Цитата (Maverick00 @ 14.08.2017 - 05:10)

А можете пожалуйста рассказать, что это за винтовки "М8" и "Грюндель", которые в конкурсе принимали участие? Кто производитель, ну и что за модели?

"М8" = XM8. Не люблю букву Х в обозначении несерийных моделей просто.

"Грюндель", он же Крендель, он же Грендель, он же Магпул Масада, он же AСR -
герой Каловдутия-2, Кукурузиса-2, а кто ж им лекарь?

Цитата

On October 15, 2010, Bushmaster issued a recall of all ACR rifles, instructing users to "Please immediately discontinue the use of your ACR rifle" along with instructions to contact customer support for an RMA. Bushmaster stated that the recall was issued due to "a possible firearms performance issue that may develop with a small number of ACR rifles" and goes on to state that "Bushmaster discovered a design flaw which could result in multiple rounds firing continuously when the trigger is pulled". Bushmaster has stated that it will cover all of the costs associated with repairs to recalled rifles.

Любит стрелять очередями при ненажатом спусковом крючке. Доизобретались...
По мотивам вики (беги править, защищать честь и светлый образ, ну и так далее...)

Это сообщение отредактировал Xdot - 14 авг. 2017 г. в 06:39

Цитата (Xdot @ 14.08.2017 - 06:38)

Цитата (Maverick00 @ 14.08.2017 - 05:10) А можете пожалуйста рассказать, что это за винтовки "М8" и "Грюндель", которые в конкурсе принимали участие? Кто производитель, ну и что за модели? "М8" = XM8. Не люблю букву Х в обозначении несерийных моделей просто. "Грюндель", он же Крендель, он же Грендель, он же Магпул Масада, он же AСR - герой Каловдутия-2, Кукурузиса-2, а кто ж им лекарь? Цитата On October 15, 2010, Bushmaster issued a recall of all ACR rifles, instructing users to "Please immediately discontinue the use of your ACR rifle" along with instructions to contact customer support for an RMA. Bushmaster stated that the recall was issued due to "a possible firearms performance issue that may develop with a small number of ACR rifles" and goes on to state that "Bushmaster discovered a design flaw which could result in multiple rounds firing continuously when the trigger is pulled". Bushmaster has stated that it will cover all of the costs associated with repairs to recalled rifles. Любит стрелять очередями при ненажатом спусковом крючке. Доизобретались... По мотивам вики (беги править, защищать честь и светлый образ, ну и так далее...)

Понял, о чём Вы говорите. Спасибо за разъяснения! И прошу прощения за "менторский" тон в предыдущем моём посте. Проявил себя глупо.

Это сообщение отредактировал Maverick00 - 14 авг. 2017 г. в 07:17

легкая вещица. Жаль не такая надежная как калаш правда

Петросянить можно ещё на десять постов, что не умоляет важности тендаров нв новые вооружения. Обкатали ХМ-8 и поняли рано пока металлопластиковый патрон вводить, а мож денег не дали. АСR- тоже новация в модульности оружия, отлично себя показала в Ираке и Афгане, но костность генералов берет свое.
В общем как всегда: привычная винтовка в эволюционном развитии для АРМИИ.
Это не исключает того что Бушмастер для спецуры будет закупаться, ибо им вариации стволов реально НУЖНА (смотрим Молотовские разработки со всменными стволами).

Цитата

416/417 отличные винтовки. наши, кстати, тоже используют. правда гражданские версии.

Вот этот ебанктый калибр тоже "гражданская версия"