Задача про муху

Цитата (Gimmemoar @ 1.11.2017 - 11:08)

Цитата (Йурег @ 1.11.2017 - 11:02) Не сказано сколько атмосфер было в бутылке, может муха там не летала, а плавала? Поднимите-ка баллон с кислородом. А если баллон с азотом? Любители азота в шинах утверждают, что колеса с азотом гораздо легче.

вакуумом накачивать надо колеса что как дети, ей богу

Вакуум ничего не весит, а значит вес авто будет меньше, а значит меньше расход топлива на 100 км. Ждем новую рекламу от продаванов

ТС, ну зачем? Пиздос работе...

Цитата (dimerss @ 1.11.2017 - 11:14)

Цитата (Gimmemoar @ 1.11.2017 - 11:08) Цитата (Йурег @ 1.11.2017 - 11:02) Не сказано сколько атмосфер было в бутылке, может муха там не летала, а плавала? Поднимите-ка баллон с кислородом. А если баллон с азотом? Любители азота в шинах утверждают, что колеса с азотом гораздо легче. вакуумом накачивать надо колеса что как дети, ей богу Вакуум ничего не весит, а значит вес авто будет меньше, а значит меньше расход топлива на 100 км. Ждем новую рекламу от продаванов

Импортный сжиженный вакуум дороже колеса стоит

Цитата (и7ветер @ 1.11.2017 - 11:10)

Цитата (JIblC @ 1.11.2017 - 10:38) Цитата Все измышления тут %уета. Да чё уж там... вес мухи в сравнении с объёмом воздуха внутри банки незначителен, соответственно поток воздуха (и импульс!) с мушиных крыльев будет рассеиваться в общем случае согласно закону обратных кубов. Вопрос, в сущности, заключается в том, затронет ли создаваемая мухой турбулентность края банки и насколько значительным будет её эффект. По условиям задачи, об этом можно забыть. Альтернативное объяснение - корабль в узком канале, отбрасывающий назад винтами заметный и существенный поток воды, и корабль в открытом море, с гораздо менее выраженным эффектом (в сравнении с его величиной на таком же расстоянии, но проявляющимся в узком канале) Вы не умеете вычленять условия решения, поэтому получилась ерунда... согласно закону обратных кубов. Представлена учебная физическая задача. Следует решать ее на уровне условия. А ваш подход - решение реальной технической проблемы. Вот и получается чума. Увы, дисциплине мышления учить перестали, а сами по себе знания скорее вредны, чем полезны. Ваш пост - яркий тому пример. Кстати, таких вот "ответов" масса в теме. И трение примешивают, и разницу масс, и прочую ерунду, которой в условии нет. Нет уже учителей...

Так поступают люди, когда ответа не знают но выебнуться хочется. Спроси у такого сколько будет 6Х6 ? Он ответит "Задача не имеет решения, не указана система счисления, не дано формальное определение операции "Х"". И гордый удалится, считая, что всех уделал.

Цитата (nt60 @ 1.11.2017 - 10:01)

Практика — критерий истины. Нафиг эти мысленные эксперименты, надо натурный эксперимент ставить! З.Ы. А для любителей таки поморщить мозг ещё одна загадка. Двухэтажный дом, на каждом этаже по одинаковой печке. В хату заносят две идентичные по калорийности охапки дров. Одну сжигают на первом этаже, вторую поднимают на второй и сжигают там. Вопрос: куда девается прибавок потенциальной энергии дров со второго этажа?

Если на обоих этажа дрова лежат на полу, то потенциальная энергия охапок одинакова. Относительно пола, есссно

так в детстве не пробовали, из того что пробовали могу сказать что муха охуенно плавает, как ни странно.

Цитата (Мнительный @ 1.11.2017 - 11:23)

так в детстве не пробовали, из того что пробовали могу сказать что муха охуенно плавает, как ни странно.

Плавает, говорите?
Давайте усложним задачу. Будем взвешивать подводную лодку под водой: без мухи, с сидящей мухой, с летающей мухой, с мухой в закрытой банке...

Цитата

Вы не умеете вычленять условия решения, поэтому получилась ерунда... согласно закону обратных кубов. Представлена учебная физическая задача. Следует решать ее на уровне условия. А ваш подход - решение реальной технической проблемы. Вот и получается чума.Увы, дисциплине мышления учить перестали, а сами по себе знания скорее вредны, чем полезны. Ваш пост - яркий тому пример. Кстати, таких вот "ответов" масса в теме. И трение примешивают, и разницу масс, и прочую ерунду, которой в условии нет. Нет уже учителей...

Чё бомбишь-то? Неумеети... Безграмотное условие (мляТЬ, но у какого ж идиота-то поток воздуха с крыльев давит исключительно на дно, хосспидя?) и нужно типа догадаться самому, "что хотел сказать автор"?

Давит, да - если габариты мухи соразмерны с габаритами банки. В общем "точечном" случае импульс вообще во все стороны рассеивается, в конкретном - создаётся турбулентность.

У нас бля пространство не-анизотропное, штоле, чтобы воздух только вниз давил? С хуя бы?

Цитата (nonexchange @ 1.11.2017 - 10:42)

Банку наполнили водой и посадили туда рыбу, закрыли крышкой. Рыба лежала на дне, а потом всплыла и начала плавать. Затем крышку открыли, рыба выпрыгнула. Сперва муха как и рыба плавала в воздухе (вы же не будете утверждать, что всплывшая со дна рыба как-то повлияет на весы). Поэтому смею предположить, что весы не будут отклоняться пока муха находится в банке. Вот если бы из помещения и банки откачали воздух и посадили туда блоху, которая потом выпрыгнула бы из банки - весы бы отклонились сразу в момент отрыва блохи от дна, потому что блоха не плавала бы в воздухе. Также вспомним известный простой эксперимент: аквариум заполняют углекислым газом, делают кораблик из фольги и помещают на поверхность газа. Он свободно плавает и давит на аквариум

Однако не стоит забывать, что в исходной задаче на весы давит не только банка с мухой и воздухом внутри нее. Но и наружный воздух
Так что твой пример нужно проводить в море.

Цитата

Так поступают люди, когда ответа не знают но выебнуться хочется. Спроси у такого сколько будет 6Х6 ? Он ответит "Задача не имеет решения, не указана система счисления, не дано формальное определение операции "Х"". И гордый удалится, считая, что всех уделал.

Так поступают люди со здравым смыслом, не раздавливаемые пролетающими над ними самолётами, и только.

Цитата (Valuj @ 1.11.2017 - 11:21)

Цитата (и7ветер @ 1.11.2017 - 11:10) Цитата (JIblC @ 1.11.2017 - 10:38) Цитата Все измышления тут %уета. Да чё уж там... вес мухи в сравнении с объёмом воздуха внутри банки незначителен, соответственно поток воздуха (и импульс!) с мушиных крыльев будет рассеиваться в общем случае согласно закону обратных кубов. Вопрос, в сущности, заключается в том, затронет ли создаваемая мухой турбулентность края банки и насколько значительным будет её эффект. По условиям задачи, об этом можно забыть. Альтернативное объяснение - корабль в узком канале, отбрасывающий назад винтами заметный и существенный поток воды, и корабль в открытом море, с гораздо менее выраженным эффектом (в сравнении с его величиной на таком же расстоянии, но проявляющимся в узком канале) Вы не умеете вычленять условия решения, поэтому получилась ерунда... согласно закону обратных кубов. Представлена учебная физическая задача. Следует решать ее на уровне условия. А ваш подход - решение реальной технической проблемы. Вот и получается чума. Увы, дисциплине мышления учить перестали, а сами по себе знания скорее вредны, чем полезны. Ваш пост - яркий тому пример. Кстати, таких вот "ответов" масса в теме. И трение примешивают, и разницу масс, и прочую ерунду, которой в условии нет. Нет уже учителей... Так поступают люди, когда ответа не знают но выебнуться хочется. Спроси у такого сколько будет 6Х6 ? Он ответит "Задача не имеет решения, не указана система счисления, не дано формальное определение операции "Х"". И гордый удалится, считая, что всех уделал.

Увы, не совсем вы правы. Держать разум в рабочем состоянии надо уметь. И надо этому учиться! А людям просто загружают базу данных, то есть не учат, а просто дрессируют, как собак. И говорят им - теперь у тебя ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ! А на самом деле он просто подвергнут среднего качества дрессуре, и все. Их положение прискорбно, какие уж тут выебоны...
Хотя и такие встречаются, не спорю. Правда все реже. Дрессура заточена под узкий и навсегда определенный круг задач. Ну, чтоб не подскакивал, а тихо ковырялся где велели. Так загружают, что даже приведенный вами абсурдный спич применить вовремя они не могут. Тоска...

Цитата (ИванДулин @ 1.11.2017 - 10:42)

Цитата (Japansgod @ 1.11.2017 - 09:37) Весы не отклонились. Весы показывают вес тела - то есть силу воздействия на опору. Муха что в банке, что вне банки на опору не воздействовала, а по сему весам на нее плевать. P.S. Так, перечитал задачу. Муха изначально сидела в закупоренной банке. Когда она взлетела - весы отклонились, так как исчезло воздействие на опору со стороны мухи - вес системы уменьшился. Банку открыли и тут есть момент. Если давление воздуха в закрытой банке равнялось атмосферному, то показания весов не изменились (а так как иных условий нет, видимо давление подразумевается равным). Если же муха была волшебным образом телепортирована в закупоренную банку - давление в банке было выше атмосферного, за счет уменьшения объема банки на объем мухи. В таком случае открытие крышки привело к выравниванию давления и снижению веса системы. Ну а после, вылет мухи из открытой банки никак на вес не повлиял, как я и написал выше. P.P.S. Все блеать, работа встала... Я подумал-подумал и решил, что выше я написал хуйню. Хоть муха и взлетела, Она стала давить на воздух своими крылышками (иначе мухи не летают). Если муха зависла на месте, то сила давления крылышек мухи на воздух равен весу мухи. Ну а эта сила по воздуху передается на стенки банки, и общий вес при взлете мухи остается неизменным. К своему стыду убеждаюсь, что физику забыл, а сферическими конями в вакууме думать подразучился... Печаль-беда... Не передается. Внизу крыльев давление, вверху разрежение. На стенки банки нагрузка одинаковая.

Сами себе противоречите

Цитата (Japansgod @ 1.11.2017 - 16:37)

Муха изначально сидела в закупоренной банке. Когда она взлетела - весы отклонились, так как исчезло воздействие на опору со стороны мухи - вес системы уменьшился.

Да хуй там. Перед тем как взлететь, муха кучу насрала и тем самым уравновесила весы.

Цитата (JIblC @ 1.11.2017 - 11:26)

Цитата Вы не умеете вычленять условия решения, поэтому получилась ерунда... согласно закону обратных кубов. Представлена учебная физическая задача. Следует решать ее на уровне условия. А ваш подход - решение реальной технической проблемы. Вот и получается чума.Увы, дисциплине мышления учить перестали, а сами по себе знания скорее вредны, чем полезны. Ваш пост - яркий тому пример. Кстати, таких вот "ответов" масса в теме. И трение примешивают, и разницу масс, и прочую ерунду, которой в условии нет. Нет уже учителей... Чё бомбишь-то? Неумеети... Безграмотное условие (мляТЬ, но у какого ж идиота-то поток воздуха с крыльев давит исключительно на дно, хосспидя?) и нужно типа догадаться самому, "что хотел сказать автор"? Давит, да - если габариты мухи соразмерны с габаритами банки. В общем "точечном" случае импульс вообще во все стороны рассеивается, в конкретном - создаётся турбулентность. У нас бля пространство не-анизотропное, штоле, чтобы воздух только вниз давил? С хуя бы?

Масса на чаше весов банка+воздух в банке+муха. какая из этих масс в процессе полета мухи изменится, раз изменился общий вес?

Муха Шредингера)

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Муха Шредингера)

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А если весы для фур?

Закон Паскаля гласит: "Давление, производимое на жидкость или газ, передается в любую точку жидкости или газа одинаково по всем направлениям".
Как только откупорили банку - система перестала быть замкнутой. Соотвественно, часть давления, оказываемого мухой на воздух, а от него на банку, распределилась за пределы банки. Равновесие нарушилось.
При этом, это работает пока муха летает. Как только она опустится на дно банки - равновесие восстановится.
Вроде, как-то так.
Это сообщение отредактировал ahrolol - 1 ноя. 2017 г. в 11:38

Цитата

Масса на чаше весовбанка+воздух в банке+муха. какая из этих масс в процессе полета мухи изменится, раз изменился общий вес?

А у тебя чё, масса с весом - синонимы, штоле? Зря.

Масса неизменна. Вес изменился. Куда делся? Превратился в турбулентность, и в конечном счёте нагрев воздуха путём мотыляния мушиных крылышек.

Цитата (spaiky @ 1.11.2017 - 11:35)

А если весы для фур?

Когда учитель отчаивается выполнить основную цель -научить отделять общее от частного, он печально говорит: весы взять "идеальные" (то есть без трения и прочего), разницей масштабов пренебречь, издержки выполнения вспомогательных операций не учитывать. И смотрит - удалось ли научить хоть чему то?

Цитата

Закон Паскаля гласит: "Давление, производимое на жидкость или газ, передается в любую точку жидкости или газа одинаково по всем направлениям".

Это бы ещё раз прочесть гумонетариям и идиотам, уверенным, что муха крылышками только вниз давит. Хосспидя, а меня еще в каких-то там "малозначащих, третьестепенных деталях" обвиняли.
Это сообщение отредактировал JIblC - 1 ноя. 2017 г. в 11:46

Как муха взлетела, так и отклонились. Или я че-то не понимаю, тут уже такие размышления пошли про разность давления воздуха итп.

Если не учитывать изменение величины ускорения свободного падения от высоты (когда муха взлетала) То положение весов изменится когда муха покинет замкнутую систему. Вылетит из банки.
Вес равен произведению ускорения свободного падения на массу тела (тело в данном случае банка вместе с мухой). Масса этого тела не зависит от того, где именно внутри находятся муха - сидит на полу или взлетела.
Это сообщение отредактировал quwerty - 1 ноя. 2017 г. в 11:54

проверим.

Цитата (pavel68rus @ 1.11.2017 - 11:23)

Цитата (nt60 @ 1.11.2017 - 10:01) Двухэтажный дом, на каждом этаже по одинаковой печке. В хату заносят две идентичные по калорийности охапки дров. Одну сжигают на первом этаже, вторую поднимают на второй и сжигают там. Вопрос: куда девается прибавок потенциальной энергии дров со второго этажа? Если на обоих этажа дрова лежат на полу, то потенциальная энергия охапок одинакова. Относительно пола, есссно

А если относительно поверхности земли?
Ладно с дровами, тут и в трубу что-то вылетает, и в золе остаётся. Вот задача попроще:
Берём две одинаковые стальные пружины. Одну из них сжимаем и фиксируем в сжатом состоянии (т.е. сообщаем ей потенциальную энергию). Растворяем обе пружины в кислоте (пусть будет серная), замеряя выделение теплоты. Будет количество теплоты отличаться? Если будет, то прямо на все деньги на всю потенциальную энергию сжатой пружины?