Разорение Старой Рязани.780 лет назад хан Батый начал штурм.

Всё читать не стал, имею четкое мнение, что ига не было. Сами историки монголы заявили, что в те времена, всё завоёванное тащили к себе на Родину и трофеи должны дожить до сегодняшних дней, а учитывая кол-во завоёванных народов и земель в Монголии должно ломиться всё от трофеев. Но нету ничего, от слова совсем.

Я два раза был на раскопках Старой Рязани, один раз удалось попасть на раскопки вала. По идее, как раз на валу должно было быть больше всего осколков от оружия, наконечников стрел и т.д...а вот хер, не было найдено практически ни одного. Ребята, которые уже давно занимались раскопками, рассказывали, что такие находки очень редкие. Ну и на одном из выездов на соседнем раскопе был найден серебряный клад.

Цитата (OlekSer @ 21.12.2017 - 09:26)

Цитата (MAZUTA @ 21.12.2017 - 09:17) небыло никакого ига Кто его знает, много из нашей истории утеряно.

Что конкретно утеряно, что заставляет тебя сомневаться в нападении Бату-хана на Рязань, к примеру?

[QUOTE=Barmalei74,21.12.2017 - 14:18][QUOTE=Artyom77,21.12.2017 - 14:12] [QUOTE=as12,21.12.2017 - 11:05]

У нас по Рен ТВ такую хрень несут. Амерам и не снилось.

[/QUOTE]
Рен эт отдельная тема,все пытаются узнать состав "гашиша",который они курят,но они стойко держат его в секрете.

Цитата (Vurl @ 21.12.2017 - 10:50)

Цитата (НемАсквич @ 21.12.2017 - 12:11) У древнерусского  государства не было шансов даже если бы оно было объединенным. Не факт, вооружение и экипировка русского дружинника было лучше чем у монгольского воина.

Схуяль? Обоснуй.
И про тактику еще со стратегией. Дело-то не в побрякушках, а в применении этих самых побрякушек.

Цитата (asg984 @ 21.12.2017 - 08:14)

Цитата (НемАсквич @ 21.12.2017 - 10:49) Кто интересуется Михаил Горелик все жизнь свою положил исследованию КДВ Золотой Орды, и вообще всей Степи начиная со скифов. И почему же он не нашёл Куликово поле? Самое странное в жизни, что каждый читая какой-либо источник начинает верить в то, что написано, а некоторые наоборот верят только в то, что единожды услышали со школьной скамьи. Други!!! Нет правильных или не правильных "источников" (а то начались перечисления по именам, кто что вспомнил), главный источник это ты сам. Когда сам приходишь в музей на "Куликовом поле" а там один сраный щит, кольчуга и меч... всё блять говорят растворилось в земле, даже наконечник от стрелы один... где всё то, что должно было остаться в земле? Наводит на мысли не только о истории конкретного эпизода, а о истории вообще, что ещё могли переписать или ВСЁ могли переписать? Вопросов на которые нет ответа ни у кого, очень много, причём никто из современных ызториков не хотят даже попытаться как-то противоречия объяснить, у них это как догма. Читайте всё, что есть, а выводы нужно делать самостоятельно и только после того как лично убедишься в том или ином эпизоде. Никто не знает (а если знает, ему не разрешат рассказать) как было, тем более мы с вами в тырнете никогда не добьёмся никакой правды...

Ты знаешь сколько железо стоило в те времена? Чуть ли не дороже чем золото, если не дороже. Ты не глупый и сам сделаешь вывод, что все собрали что смогли, сразу или потом.

Цитата

По идее, как раз на валу должно было быть больше всего осколков от оружия, наконечников стрел и т.д...а вот хер, не было найдено практически ни одного.

Откуда им быть на валу? При осаде стрелами стреляли ЧЕРЕЗ стену, а не В стену.
Да и через 700 лет там уже маловероятности что нибудь найти. Уже все поди выкопали.

Честно говоря все монгольское нашествие вызывает сомнение. Вы правда думаете что можно даже по льду провести в Северной руси войско со стенобитными машинами такой численности? Как снабжать такое войско? А сколько длится световой день в декабре? 5 часов. Это в день максимум 30 км а реально дай бог 15 пройти. А после этого ночь длиной 19 часов. Через неделю бы пол войска бы не осталось. При лучшем снабжении процент обморожения и у Наполеона и у Гитлера да и у РККА в финской войне какой?. Летом же когда единственный торный путь в лесной руси таял провести ту массу войск которую по мнению историков привели на Русь просто невозможно

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (wasq0210 @ 22.12.2017 - 01:26)

Честно говоря все монгольское нашествие вызывает сомнение. Вы правда думаете что можно даже по льду провести в Северной руси войско со стенобитными машинами такой численности? Как снабжать такое войско? А сколько длится световой день в декабре? 5 часов. Это в день максимум 30 км а реально дай бог 15 пройти. А после этого ночь длиной 19 часов. Через неделю бы пол войска бы не осталось. При лучшем снабжении процент обморожения и у Наполеона и у Гитлера да и у РККА в финской войне какой?. Летом же когда единственный торный путь в лесной руси таял провести ту массу войск которую по мнению историков привели на Русь просто невозможно Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Монголу жили и живут в гораздо более суровых условиях чем европейская часть Росиии. В настоящее время у них имеется 2 600 000 лошадей, все лошади круглый год под открытым небом и круглый год сами добывают себе корм.

Цитата (МилаБелик @ 21.12.2017 - 12:07)

А у нас в Рязани Пироги с глазами! Их едят - они глядят :) Я происхожу родом из Сасово, Рязанская область. Там же почти все мои родные похоронены. Как так не было ига, а кого же тогда бил и гонял наш рязанский герой-богатырь Евпатий? И старинный город Касимов явно не по-русски назван. Было иго, да сгинуло. Как и все остальные иноземцы-чужеродцы, кто на Русь посягал. Пейсеносцев та же участь ждёт.

+100500

Цитата (stan0766 @ 21.12.2017 - 12:16)

Цитата (НемАсквич @ 21.12.2017 - 13:10) Цитата Вот сожги мы дотла Париж в 1814 году - сдаётся, что ч-з 100/127 лет германцы дважды к нам бы не "визитировали" - себе дороже, как-то так получается. Осмелюсь напомнить, в первый раз Германия взяла у нас все что хотела. "благодаря" исключительно большевикам

Не только В основном благодаря Николаю второму и тем кто пришёл после него. Бездарное командование и то что планы русского командования сливались англичанами немцам

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (НемАсквич @ 21.12.2017 - 20:29)

Цитата (wasq0210 @ 22.12.2017 - 01:26) Честно говоря все монгольское нашествие вызывает сомнение. Вы правда думаете что можно даже по льду провести в Северной руси войско со стенобитными машинами такой численности? Как снабжать такое войско? А сколько длится световой день в декабре? 5 часов. Это в день максимум 30 км а реально дай бог 15 пройти. А после этого ночь длиной 19 часов. Через неделю бы пол войска бы не осталось. При лучшем снабжении процент обморожения и у Наполеона и у Гитлера да и у РККА в финской войне какой?. Летом же когда единственный торный путь в лесной руси таял провести ту массу войск которую по мнению историков привели на Русь просто невозможно Отправлено с мобильного клиента YAPik+ Монголу жили и живут в гораздо более суровых условиях чем европейская часть Росиии. В настоящее время у них имеется 2 600 000 лошадей, все лошади круглый год под открытым небом и круглый год сами добывают себе корм.

Еще надо исходить из того, какое количество войск мог привести Батый. Мильен или полмильена это мало вероятно. ,
Климат. Это тоже надо учитыаать. Возможно зима была не сильно морозной и малоснежной.

Цитата (Barmalei74 @ 22.12.2017 - 01:52)

Цитата (НемАсквич @ 21.12.2017 - 20:29) Цитата (wasq0210 @ 22.12.2017 - 01:26) Честно говоря все монгольское нашествие вызывает сомнение. Вы правда думаете что можно даже по льду провести в Северной руси войско со стенобитными машинами такой численности? Как снабжать такое войско? А сколько длится световой день в декабре? 5 часов. Это в день максимум 30 км а реально дай бог 15 пройти. А после этого ночь длиной 19 часов. Через неделю бы пол войска бы не осталось. При лучшем снабжении процент обморожения и у Наполеона и у Гитлера да и у РККА в финской войне какой?. Летом же когда единственный торный путь в лесной руси таял провести ту массу войск которую по мнению историков привели на Русь просто невозможно Отправлено с мобильного клиента YAPik+ Монголу жили и живут в гораздо более суровых условиях чем европейская часть Росиии. В настоящее время у них имеется 2 600 000 лошадей, все лошади круглый год под открытым небом и круглый год сами добывают себе корм. Еще надо исходить из того, какое количество войск мог привести Батый. Мильен или полмильена это мало вероятно. , Климат. Это тоже надо учитыаать. Возможно зима была не сильно морозной и малоснежной.

13 век период средневекового климатического оптимума, климат был теплее чем сейчас.

Красиво у нас там, родина моя

Ну и где тот хан Батый со своей шоблой,а Рязань стоит ))

не к персАм , а к персЯм прижала чадо . персы это иранцы , а перси это женская грудь


Это сообщение отредактировал леонид339 - 21 дек 2017 в 21:19

Цитата (НемАсквич @ 21.12.2017 - 20:29)

Цитата (wasq0210 @ 22.12.2017 - 01:26) Честно говоря все монгольское нашествие вызывает сомнение. Вы правда думаете что можно даже по льду провести в Северной руси войско со стенобитными машинами такой численности? Как снабжать такое войско? А сколько длится световой день в декабре? 5 часов. Это в день максимум 30 км а реально дай бог 15 пройти. А после этого ночь длиной 19 часов. Через неделю бы пол войска бы не осталось. При лучшем снабжении процент обморожения и у Наполеона и у Гитлера да и у РККА в финской войне какой?. Летом же когда единственный торный путь в лесной руси таял провести ту массу войск которую по мнению историков привели на Русь просто невозможно Отправлено с мобильного клиента YAPik+ Монголу жили и живут в гораздо более суровых условиях чем европейская часть Росиии. В настоящее время у них имеется 2 600 000 лошадей, все лошади круглый год под открытым небом и круглый год сами добывают себе корм.

Условия легче чем в лесной Руси зимой в 13 веке. Даже монгольская лошадь не найдёт корма на льду реки. И пастись целый день при том что разница между световыми днями летом и зимой в Монголии меньше чем в Рязани это одно а вести по снегу целый день всадника и фураж это другое. Вся проблема историков что они подгоняют под то что желают. Почему на Чудском вюозере немцы оказались так другого пути зимой не было. А почему монголы не провалились так они легче были и лошади у них легче и доспехи кожаные были. А то что кожаный доспех уязвимее для стрел чем железный это забывают. Главная сила монгольского войска в мобильности. О какой мобильности можно говорить на лесной тропе? Со слабыми луками которые в подметки не годились русским лукам? По прежнему объясните что за такая чудесная монгольская порода которая может тащить на себе дофига груза и при этом ничего не есть?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата

По прежнему объясните что за такая чудесная монгольская порода которая может тащить на себе дофига груза и при этом ничего не есть?

Вся версия о НАШЕСТВИИ- не в ладах с логистикой и здравым смыслом.
Никаких сотен или даже десятков тысяч воинов с тяжелыми катапультами (и с запасом камней видимо :) не путешествовали, питаясь травой из-под снега и белками с деревьев.
Это не реалистично.
Возьмем их противника.
Рязань- почти мегаполис по тем временам. Тысяч восемь жителей. 4 тысячи мужчин. Отбросим половину на стариков и детей (хотя, по хорошему, нужно больше, конечно). Две тысячи. Сколько из них воинов? Да не более пары сотен- больше не прокормят оставшиеся. Плюс- ополчение. Не обученное (профессионального бойца тогда годами готовили) и не экипированная (доспех это дорого, простому человеку не по карману).
Зачем на грабеж такого объекта брать даже десятитысячное войско? Совершенно незачем.
Одна- две тысячи профессиональных степных разбойников прекрасно справятся, даже без тогдашнего хайтека в виде камнеметных и стенобитных машин. Тупо штурмовыми лестницами.
Про более мелкие городки и говорить нечего.
А для такого масштаба сражений, "Великая империя Чингачгука Чингисхана" уже совсем не обязательна.
Никакой "альтернативщины"- чисто логика.

Иго то хуйня. Вот в 91 году предатель-пидарас страну продал, а его приемник-алкаш оставшееся пропил. А мы живём теперь как рабы под надзором мафии, которая вывозит все в США и Англию.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
Это сообщение отредактировал Vivivdarium - 21 дек 2017 в 22:03

Цитата

Хочешь стать рабом, а женщины твои наложницами?

И это не самый худший вариант. Наложница рожала полукровку,порой качеством и потенциальной силой получше папаши-поработителя. Пример - Османская империя. Раб и его товарищи по судьбе смогли снести устои (при грамотной подаче) Рима, и это исторические факты.
А вот желание стать рабом (или) наложницей - это уже приговор. И современное общество,как ни печально,сползает именно в эту сторону(((
Это сообщение отредактировал Lermonth - 21 дек 2017 в 22:20

wasq0210

Цитата

А почему монголы не провалились так они легче были и лошади у них легче и доспехи кожаные были. А то что кожаный доспех уязвимее для стрел чем железный это забывают.

Ударные части татаро-монголов были экипированны не хуже русских дружинников.

Цитата

Главная сила монгольского войска в мобильности. О какой мобильности можно говорить на лесной тропе?

Ну вы не принимаете в расчёт что их противники обладали куда меньшей мобильностью и двигались по тем же дорогам.

Цитата

Со слабыми луками которые в подметки не годились русским лукам?

Это откуда такой вывод?

Цитата

По прежнему объясните что за такая чудесная монгольская порода которая может тащить на себе дофига груза и при этом ничего не есть?

Что значит "дофига груза"? Две лошади один всадник и запас еды на, приблизительно несколько дней.

Цитата

Две лошади один всадник и запас еды на, приблизительно несколько дней.

Доспех, оружие, вода, предметы быта, запасная одежа...
А когда еда на несколько дней заканчивалась? Прилетал монгольский вертолет с сухпайками? :)

Цитата (DED1972 @ 21.12.2017 - 22:34)

Прилетал монгольский вертолет с сухпайками? :)

Монголы ели траву и белок, очевидно же.
Вопросы про логистику убивают всю историю монгольского ига.

Хотя, сдаётся мне, там просто численность была слишком преувеличена.
Это сообщение отредактировал Tamm - 21 дек 2017 в 22:49

DED1972

Цитата

Доспех, оружие, вода, предметы быта, запасная одежа...

Доспехи и оружие, да вес имеют, провиант - наверно тоже.
Одежда запасная - зачем?
Зачем везти воду - там же не пустыня.
Что в вашем понятии "предметы быта"?

Цитата

А когда еда на несколько дней заканчивалась? Прилетал монгольский вертолет с сухпайками? :)

А подумать головой?

Цитата (DED1972 @ 21.12.2017 - 22:34)

Цитата Две лошади один всадник и запас еды на, приблизительно несколько дней. Доспех, оружие, вода, предметы быта, запасная одежа... А когда еда на несколько дней заканчивалась? Прилетал монгольский вертолет с сухпайками? :)

Монглы не пошли на Русь с бухты барахты. Многие начинают сразу со вторжения. Вот взяли и приперлись. Забывая узнать, а что же они делали до этого. Ежели копнуть поглубже и пораньше, то можно узнать, что Батый готовился к походу. За два года до нашествия монголы уже стояли на границах Руси. Они готовились. Вели разведку. Заготавливали провиант и пр. Русские знали об их намерениях. Даже в европе знали что будет вторжение.
Нужно просто читать. Документы. Там об этом говорится.