Техники альпинизма

Цитата (mrnemo @ 6.03.2018 - 11:52)

Цитата (пицца @ 6.03.2018 - 11:37) Цитата (pchola @ 6.03.2018 - 11:24) Цитата (пицца @ 6.03.2018 - 11:23) Если стоять в крюконогах как на картинке, получается выигрыш по высоте до след точки крепления по сравнению с педалью. Если далеко лезть без перфоратора :)) то это имеет значение. Разницы практически нет. Испытано я не пробовал крюконоги, если бы меня увидели стоящим в них на стене без страховки с точкой на обвязке, меня бы били, возможно даже ногами. так что спорить не буду, но в теории выигрыш есть и не маленький. Вижу так: AC для крюконогов BC для педалистов не совсем так: на педали вполне можно АС, просто участок BC занят коротким усом.

я говорю об использовании крюконога, как точки страховки, для того чтобы сделать следующую точку на максимальной высоте от предыдущей. В случае педали выше пояса себя поднять не получится.

Цитата (пицца @ 6.03.2018 - 11:58)

Цитата (mrnemo @ 6.03.2018 - 11:52) Цитата (пицца @ 6.03.2018 - 11:37) Цитата (pchola @ 6.03.2018 - 11:24) Цитата (пицца @ 6.03.2018 - 11:23) Если стоять в крюконогах как на картинке, получается выигрыш по высоте до след точки крепления по сравнению с педалью. Если далеко лезть без перфоратора :)) то это имеет значение. Разницы практически нет. Испытано я не пробовал крюконоги, если бы меня увидели стоящим в них на стене без страховки с точкой на обвязке, меня бы били, возможно даже ногами. так что спорить не буду, но в теории выигрыш есть и не маленький. Вижу так: AC для крюконогов BC для педалистов не совсем так: на педали вполне можно АС, просто участок BC занят коротким усом. я говорю об использовании крюконога, как точки страховки, для того чтобы сделать следующую точку на максимальной высоте от предыдущей. В случае педали выше пояса себя поднять не получится.

В точку А встёгнут карабин. К карабину пристёгнута максимально укороченная педаль. При этом точка А находится как раз примерно на уровне колена. От точки А к поясу идёт короткий страховочный ус. Да, идёт вверх и в случае срыва будет фактор 2, отчасти компенсированный небольшой высотой полёта и динамическими свойствами верёвки и узлов усов.

Цитата (Codra @ 6.03.2018 - 11:56)

Всегда интересовали вопросы: 1. Оставляют вбитые крюки альпинисты или выдёргивают? Как вися на верёвках, можно вытащить вбитый в камень крюк, он же намертво вбит? А закладки? Если оставляют, то допустим не Эвересте этих крюков и закладок должно быть тысячи. 2. Пользуются ли альпинисты чужими крюками и закладками, если на маршруте их обнаружили в камнях. Доверяют им или нет? А вдруг они проржавели и оборвутся. Профессионалы ответьте.

я канешна не профессионал, но посмотреть ответить могу.
все железо (по возможности) снимается и используется многократно. исключения это понятное дело шлямбура, станции при спуске, которые обычно делают из куска старой веревки. иногда оставляют и другое железо, если уж без этого совсем никак. крючья выбиваются с помощью скального молотка с отверстием и выдерги (специальной цепочки или троса), у якорей сверху есть специальная ступенька, за которую их молотком раскачивают, закладки и френды извлекаются с помощью экстрактора и того же молотка. редко, но бывает канешна что их заклинивает намертво, либо они ломаются / рвутся тросики. на льду для спуска последнего обычно используют петлю абалакова, при этом наверху остается только небольшой кусок репшнура. на эвересте вообще часто просто оставляют снаряжение, так как его стоимость по сравнению со стоимостью самого восхождения незначительна. чужими шлямбурами обычно пользуются, но старыми уже с опаской. остальным стараются не пользоваться.

Цитата (Codra @ 6.03.2018 - 11:56)

Всегда интересовали вопросы: 1. Оставляют вбитые крюки альпинисты или выдёргивают? Как вися на верёвках, можно вытащить вбитый в камень крюк, он же намертво вбит? А закладки? Если оставляют, то допустим не Эвересте этих крюков и закладок должно быть тысячи. 2. Пользуются ли альпинисты чужими крюками и закладками, если на маршруте их обнаружили в камнях. Доверяют им или нет? А вдруг они проржавели и оборвутся. Профессионалы ответьте.

1. Есть крючья, которые забиваются в скальные трещины (1-4 мм), держатся за счет изгиба и трения. Их обычно выбивают по ходу (стук влево, стук вправо, дёрг )
А есть крючья, которые забивают в предварительно выдолбленную дырку отверстие, по принципу строительного анкера. Эти, естесственно, уже не вытащишь. Но есть свинчивающиеся "ухи" - куда карабин встегивается

2. Чаще всего ссут, но пользуются
Но там уже каждый случай отдельно рассматривается.

Цитата (Codra @ 6.03.2018 - 11:56)

Всегда интересовали вопросы: 1. Оставляют вбитые крюки альпинисты или выдёргивают? Как вися на верёвках, можно вытащить вбитый в камень крюк, он же намертво вбит? А закладки? Если оставляют, то допустим не Эвересте этих крюков и закладок должно быть тысячи. 2. Пользуются ли альпинисты чужими крюками и закладками, если на маршруте их обнаружили в камнях. Доверяют им или нет? А вдруг они проржавели и оборвутся. Профессионалы ответьте.

1. В 9 случаях из 10 выдергивают. Крючья вбивают не в камень а в трещину(есть шлямбура, но это из другой области). Закладки тоже не оставляют за редким исключением.
2. Пользуются если крюк надежен.

Цитата (mrnemo @ 6.03.2018 - 12:09)

Цитата (пицца @ 6.03.2018 - 11:58) Цитата (mrnemo @ 6.03.2018 - 11:52) Цитата (пицца @ 6.03.2018 - 11:37) Цитата (pchola @ 6.03.2018 - 11:24) Цитата (пицца @ 6.03.2018 - 11:23) Если стоять в крюконогах как на картинке, получается выигрыш по высоте до след точки крепления по сравнению с педалью. Если далеко лезть без перфоратора :)) то это имеет значение. Разницы практически нет. Испытано я не пробовал крюконоги, если бы меня увидели стоящим в них на стене без страховки с точкой на обвязке, меня бы били, возможно даже ногами. так что спорить не буду, но в теории выигрыш есть и не маленький. Вижу так: AC для крюконогов BC для педалистов не совсем так: на педали вполне можно АС, просто участок BC занят коротким усом. я говорю об использовании крюконога, как точки страховки, для того чтобы сделать следующую точку на максимальной высоте от предыдущей. В случае педали выше пояса себя поднять не получится. В точку А встёгнут карабин. К карабину пристёгнута максимально укороченная педаль. При этом точка А находится как раз примерно на уровне колена. От точки А к поясу идёт короткий страховочный ус. Да, идёт вверх и в случае срыва будет фактор 2, отчасти компенсированный небольшой высотой полёта и динамическими свойствами верёвки и узлов усов.

Нафиг-нафиг

Цитата (пицца @ 6.03.2018 - 12:25)

Цитата (mrnemo @ 6.03.2018 - 12:09) В точку А встёгнут карабин. К карабину пристёгнута максимально укороченная педаль. При этом точка А находится как раз примерно на уровне колена. От точки А к поясу идёт короткий страховочный ус. Да, идёт вверх и в случае срыва будет фактор 2, отчасти компенсированный небольшой высотой полёта и динамическими свойствами верёвки и узлов усов. Нафиг-нафиг

Имхо, уж лучше чем висеть распластавшись по стене пальцем ноги опираясь на один мизер, пальцами руки - за другой, носом - за третий. А ближайшая точка - метрах в полутора ниже.

а начиналось все с того что ТС хотел рассказать что начал заниматься скалолазанием с применением всяких приблуд.
а в итоге пчела выложил фото и видео подборку по установке кондиционеров без допуска на крышу.
несколько смешных историй и замолчали...

Крюконоги и крюкопузы все порвали в клочья :) ТС молодец.

Только что слез с ИТО

Цитата (grekmex @ 6.03.2018 - 12:44)

а начиналось все с того что ТС хотел рассказать что начал заниматься скалолазанием с применением всяких приблуд. а в итоге пчела выложил фото и видео подборку по установке кондиционеров без допуска на крышу. несколько смешных историй и замолчали...

Дело то не в кондеях а в передвижении по ИТО. Вряд ли на ЯП имеются те кто имеет такой же не богатый опыт, как у меня в этом.

Ну ну.... жумар+кроль не работает...... Зато металический трос по алюминиеву карабину совсем неплохо работает

Блин да о чем вы там выше вообще..... есть спиты аля фирмы французской..... пробойник и молоток.....

А так..... Фраза одна прям вспомнилась..... Весело, гремя карабинами пролетела связка альпинистов.....

Цитата (MWalker @ 6.03.2018 - 11:47)

Блин... На коньках "катаются" и фигуристы, и хоккеисты, и шорттрекисты, но, как говорится - есть нюансы  Ты нам за промальп втираешь, мы тебе - про альпинизм. Уж слишком разные задачи и методы.

Не пойму в упор, чем промальп, от альпа в передвижении по ИТО отличается?

Цитата (MWalker @ 6.03.2018 - 11:47)

......................... Кстати. Вот так вот, в один кирпичик внедрять один шлямбур/сплит/анкер и - висеть на нем...  Завидую твоему бессмертию.  Никогда не вынимал руками кирпич из кладки? нет? Ну, сюрприз будет когда-нибудь.

Я 15 лет в профессии. И неужели ты всерьез полагаешь, что не ведаю, что творю и не знаю про кирпичику. Ты меня в сумашедшие записываешь чтоле?
Тебе за кирпичики откуда больше чем мне известно? Где ты это щупаешь в руками .
У меня то все понятно и видно.
Это сообщение отредактировал pchola - 6 мар 2018 в 14:50

Ровно так же можно встать и в педале жумара.

Цитата (pchola @ 6.03.2018 - 14:48)

Цитата (MWalker @ 6.03.2018 - 11:47) Блин... На коньках "катаются" и фигуристы, и хоккеисты, и шорттрекисты, но, как говорится - есть нюансы  Ты нам за промальп втираешь, мы тебе - про альпинизм. Уж слишком разные задачи и методы. Не пойму в упор, чем промальп, от альпа в передвижении по ИТО отличается? Цитата (MWalker @ 6.03.2018 - 11:47) ......................... Кстати. Вот так вот, в один кирпичик внедрять один шлямбур/сплит/анкер и - висеть на нем...  Завидую твоему бессмертию.  Никогда не вынимал руками кирпич из кладки? нет? Ну, сюрприз будет когда-нибудь. Я 15 лет в профессии. И неужели ты всерьез полагаешь, что не ведаю, что творю и не знаю про кирпичику. Ты меня в сумашедшие записываешь чтоле? Тебе за кирпичики откуда больше чем мне известно? Где ты это щупаешь в руками . У меня то все понятно и видно.

Манараги без муфт не смущают?

Скажу честно..... стальные тросики итд+ алюминий=беда

Цитата (Tolyas56 @ 6.03.2018 - 14:56)

Манараги без муфт не смущают?

Кого и в свзи с чем?

вот до последнего не хотел этого сообщения писать но тут уже все давно придумано не реклама!!!! http://www.petzl.ru/

Цитата (pchola @ 6.03.2018 - 15:01)

Цитата (Tolyas56 @ 6.03.2018 - 14:56) Манараги без муфт не смущают? Кого и в свзи с чем?

Мой тебе совет...... завязывай ты с этим делом.....

Цитата (pchola @ 6.03.2018 - 14:56)

Ровно так же можно встать и в педале жумара.

Но лучше когда точко опоры у пупка где центр тяжести.

И это фотка сегодняшняя.


Это сообщение отредактировал pchola - 6 мар 2018 в 15:06

Цитата (Tolyas56 @ 6.03.2018 - 14:56)

Цитата (pchola @ 6.03.2018 - 14:48) Цитата (MWalker @ 6.03.2018 - 11:47) Блин... На коньках "катаются" и фигуристы, и хоккеисты, и шорттрекисты, но, как говорится - есть нюансы  Ты нам за промальп втираешь, мы тебе - про альпинизм. Уж слишком разные задачи и методы. Не пойму в упор, чем промальп, от альпа в передвижении по ИТО отличается? Цитата (MWalker @ 6.03.2018 - 11:47) ......................... Кстати. Вот так вот, в один кирпичик внедрять один шлямбур/сплит/анкер и - висеть на нем...  Завидую твоему бессмертию.  Никогда не вынимал руками кирпич из кладки? нет? Ну, сюрприз будет когда-нибудь. Я 15 лет в профессии. И неужели ты всерьез полагаешь, что не ведаю, что творю и не знаю про кирпичику. Ты меня в сумашедшие записываешь чтоле? Тебе за кирпичики откуда больше чем мне известно? Где ты это щупаешь в руками . У меня то все понятно и видно. Манараги без муфт не смущают?

обвязка надеюсь не из верья?

....


Это сообщение отредактировал pchola - 6 мар 2018 в 15:08

Цитата (pchola @ 6.03.2018 - 15:05)

Цитата (pchola @ 6.03.2018 - 14:56) Ровно так же можно встать и в педале жумара. Но лучше когда точко опоры у пупка где центр тяжести. И это фотка сегодняшняя.

вопрос в лоб..... а что ты со стеной там делаешь????? никак работаешь???