Техники альпинизма

Никаких колечек. Все с ИТО из окна


3.


Это сообщение отредактировал pchola - 6 мар 2018 в 11:13

pchola а где твоя каска? советы раздаешь. :)

Цитата (MWalker @ 6.03.2018 - 11:08)

Цитата (pchola @ 6.03.2018 - 10:47) Цитата (MWalker @ 6.03.2018 - 10:35) Крюконоги универсальнее, чем регулирующаяся "педаль": можно не только на кольцах лесенки стоять, но и на карабине, петле узла, закладки, да хоть в уха крюка иной раз - больше выбор и выигрыш в высоте. Да и вообще, крюконоги - с утра надел и фигачишь. Надо с лесенками - ок, не надо - они и при свободном лазании особо не мешают. А "педаль", все-таки, в основном - для длинного вертикального жумаринга. Хе. Ума не приложу как это универсальнееюВместо стропы с кольцами, просто веревка, на которой жумаром реулируется любая высота Тема называется "техники альпинизма", а ты выкладываешь фото монтажника с электроинструментом. То есть, даже не врубаешься, о чем речь.

Я то как раз врубаюсь.
На этом фото видно и как снаряга скомпанована, чего куда присоеденено


Это сообщение отредактировал pchola - 6 мар 2018 в 11:16

Цитата (tequilvados @ 6.03.2018 - 11:14)

pchola а где твоя каска? советы раздаешь. :)

Я почти всегда в каске работаю.
Без каски летом, когда тепловой удар быстрее получишь, чем на голову что либо упадет. Или зимой когда быстрее голову отморозишь


Это сообщение отредактировал pchola - 6 мар 2018 в 11:19

Цитата (Asteris @ 6.03.2018 - 10:40)

И все это для того, что бы уебаться с наибольшей высоты.

Это чтоб красиво уебаться!
Вон карабинчики какие цветастые...

Цитата

Вон карабинчики какие цветастые...

мимо весело гремя карабинами пролетела связка альпинистов (не помню откуда, из юмора)

Цитата (pchola @ 6.03.2018 - 11:15)

Без каски летом, когда тепловой удар быстрее получишь, чем на голову что либо упадет. Или зимой когда быстрее голову отморозишь

Не знаю, в Крыму летом все лазаем в касках.
Ударов не было.
А зимой мне в моей тепленько)))
Патамушта на мой 61 размер головы чет не нашел я каски.
Лажу в скейтбордисткой. А она с пенопластом внутри)))

Понятно что опыт и навыки профессиональные, но мне до сих пор не ясно как альпы не запутываются в этих веревках и приблудах... Это просто сюр какой-то.

Цитата (pchola @ 6.03.2018 - 11:12)

Цитата (пицца @ 6.03.2018 - 11:01) Цитата (pchola @ 6.03.2018 - 10:55) Цитата (пицца @ 6.03.2018 - 10:53) Насколько я понимаю крюконоги позволяют делать меньше точек, если на них можно стоять не использую что-то еще. Для промальпа крюконоги конечно дичь несусветная. Так роль стропы с кольцами, может выполнить просто веревка, к которой пристегнут жумар с педалью ноги Это понятно, я о другом Так на фига кольца то если есть жумар. Я так и хожу когда с ИТО работаю. Хошь вверх хошь в бок 1.

Если стоять в крюконогах как на картинке, получается выигрыш по высоте до след точки крепления по сравнению с педалью. Если далеко лезть без перфоратора :)) то это имеет значение.

Цитата (rachel4 @ 6.03.2018 - 11:20)

Цитата (pchola @ 6.03.2018 - 11:15) Без каски летом, когда тепловой удар быстрее получишь, чем на голову что либо упадет. Или зимой когда быстрее голову отморозишь Не знаю, в Крыму летом все лазаем в касках. Ударов не было. А зимой мне в моей тепленько))) Патамушта на мой 61 размер головы чет не нашел я каски. Лажу в скейтбордисткой. А она с пенопластом внутри)))

Когда солнечная сторона и светлая стена пенопластовая. То после монтажа чуть ли не до блевоты. Поначалу в каске работал. Но потом понял, что не надо в религию превращать, а нужно исходить из реалей

Цитата (пицца @ 6.03.2018 - 11:23)

Если стоять в крюконогах как на картинке, получается выигрыш по высоте до след точки крепления по сравнению с педалью. Если далеко лезть без перфоратора :)) то это имеет значение.

Разницы практически нет. Испытано

Цитата (Perehoik @ 6.03.2018 - 10:35)

А может кто разъяснить, что за способ спуска с использованием только веревки, без доп.снаряжения? У Круза в "эпохе мертвых" упоминается. И как после удачного спуска веревку забрать, если бросать жалко, она же наверху привязана?

Делается петля из куска веревки, через нее пропускается веревка для спуска.
Спускаешься дюльфером на двойной.
После спуска веревку вытягиваешь из петли.
Как так, наверное.

Цитата (tequilvados @ 6.03.2018 - 16:37)

после закладок попробовал скайхуки. эт такие треугольные железки с клювом сверху и двумя упорами снизу.

да вы ебанцутые )

Промальпфорум переезжает на ЯП.
Знакомые все лица

Цитата (tequilvados @ 6.03.2018 - 10:45)

Цитата (mrnemo @ 6.03.2018 - 10:28) Цитата (tequilvados @ 6.03.2018 - 10:21) Цитата (mrnemo @ 6.03.2018 - 09:25) Еботня с этой вашей крюко-ножной и крюкопузной ламбадой, имхо. Регулируемая педаль и пара усов разной длины, вторая педаль для сложных случаев - вот и всё. и обвязка из пеньковой веревки связанная булинем. :) Зря смеёшься. Реально страховочные усы + педаль с карабином позволят тебе ппердвигаться и позиционироваться гораздо легче и быстрее чем крючки и лесенки. не очень понимаю о чем речь. как подниматься по рельефу с помощью педали и карабина? если по готовым перилам с помощью узла бахмана то это совершенно другое.

Попробую объяснить примерный алгоритм. Он не сильно отличается от знакомого тебе.
Тебе понадобится два уса разной длины (как подобрать длину напишу отдельно, либо за образец длин можешь взять petzl speleyca, позже отрегулировав длины под свою анатомию), регулируемая педаль и пара-тройка карабинов. В петли усов встёгиваешь карабины, к карабину длинного уса цепляешь карабин педали. Для сложных участков можно припасти на поясе вторую педаль, но необходимости, имхо, в ней нету.

Порядок действий примерно следующий:

Подходишь к стене, закрепляешь первую точку как можно выше.
В карабин этой точки встёгиваешь карабин длинного уса.
Встаёшь в педаль.
Встёгиваешь в карабин точки короткий ус.
Повисаешь на коротком усе.
Пересёгиваешь педаль в короткий ус
Укорачиваешь педаль.
Встаёшь в педаль.
Опционально можешь встегнуться в точку "пузом".
Делаешь следующую точку
Встёгиваешься в следующую точку длинным усом.
Повисаешь на длинном усе.
Расправляешь педаль и перстёгиваешь её на длинный ус.
Выстёгиваешь короткий ус (и "пузо") из предыдущей точки.
Повторяешь эти действия до полного прохождения маршрута.

UPD: поначалу может показаться полезным использовать две педали - по одной в каждом усе. Но реально вторая нога обычно нужна свободной для позиционирования на рельефе.

UPD2: для удобства перестёгиваний карабинов в точках лучше использовать симметричный овальные или грушевидные карабины, с несимметричнымии трапецевидными намучаешься.
Это сообщение отредактировал mrnemo - 6 мар 2018 в 11:49

Цитата (diver1 @ 6.03.2018 - 11:31)

Промальпфорум переезжает на ЯП. Знакомые все лица

Сначала подумал, что будет пост о восхождении на восьмитысячники))

Цитата (tequilvados @ 6.03.2018 - 10:48)

а все, после этого понял о чем речь. да крюконоги и лесенки дают больше возможностей и кмк боле удобны. ловить там эти не понятно где болтающиеся петли ногой. но каждому свое канешна.

Ничего ногой ловить на недо - педаль всегда на ноге в данном случае. Можно для удобства пристегнуть петлю педали к ступне.

Цитата (pchola @ 6.03.2018 - 11:24)

Цитата (пицца @ 6.03.2018 - 11:23) Если стоять в крюконогах как на картинке, получается выигрыш по высоте до след точки крепления по сравнению с педалью. Если далеко лезть без перфоратора :)) то это имеет значение. Разницы практически нет. Испытано

я не пробовал крюконоги, если бы меня увидели стоящим в них на стене без страховки с точкой на обвязке, меня бы били, возможно даже ногами.
так что спорить не буду, но в теории выигрыш есть и не маленький.

Вижу так:

AC для крюконогов
BC для педалистов


Это сообщение отредактировал пицца - 6 мар 2018 в 11:49

mrnemo, спасибо, надо попробовать. :)
Это сообщение отредактировал tequilvados - 6 мар 2018 в 11:38

Цитата (MWalker @ 6.03.2018 - 11:08)

Цитата (pchola @ 6.03.2018 - 10:47) Цитата (MWalker @ 6.03.2018 - 10:35) Крюконоги универсальнее, чем регулирующаяся "педаль": можно не только на кольцах лесенки стоять, но и на карабине, петле узла, закладки, да хоть в уха крюка иной раз - больше выбор и выигрыш в высоте. Да и вообще, крюконоги - с утра надел и фигачишь. Надо с лесенками - ок, не надо - они и при свободном лазании особо не мешают. А "педаль", все-таки, в основном - для длинного вертикального жумаринга. Хе. Ума не приложу как это универсальнееюВместо стропы с кольцами, просто веревка, на которой жумаром реулируется любая высота Тема называется "техники альпинизма", а ты выкладываешь фото монтажника с электроинструментом. То есть, даже не врубаешься, о чем речь.

Электро-инструмент - частность и вполне может быть заменён как на ручной пробойник со спитами, так и на многочисленные закладки-саморастопырки.

Цитата (ИванДулин @ 6.03.2018 - 11:21)

Понятно что опыт и навыки профессиональные, но мне до сих пор не ясно как альпы не запутываются в этих веревках и приблудах... Это просто сюр какой-то.

Обучение и тренировки.
На самом деле, этих верёвок и узлов меньше, чем дорожных знаков, особенно вкупе с разметкой. Но ничего - водители же как-то выучиваются и не запутываются (обычно).

Цитата (pchola @ 6.03.2018 - 11:14)

Цитата (MWalker @ 6.03.2018 - 11:08) Цитата (pchola @ 6.03.2018 - 10:47) Цитата (MWalker @ 6.03.2018 - 10:35) Крюконоги универсальнее, чем регулирующаяся "педаль": можно не только на кольцах лесенки стоять, но и на карабине, петле узла, закладки, да хоть в уха крюка иной раз - больше выбор и выигрыш в высоте. Да и вообще, крюконоги - с утра надел и фигачишь. Надо с лесенками - ок, не надо - они и при свободном лазании особо не мешают. А "педаль", все-таки, в основном - для длинного вертикального жумаринга. Хе. Ума не приложу как это универсальнееюВместо стропы с кольцами, просто веревка, на которой жумаром реулируется любая высота Тема называется "техники альпинизма", а ты выкладываешь фото монтажника с электроинструментом. То есть, даже не врубаешься, о чем речь. Я то как раз врубаюсь. На этом фото видно и как снаряга скомпанована, чего куда присоеденено

Блин... На коньках "катаются" и фигуристы, и хоккеисты, и шорттрекисты, но, как говорится - есть нюансы

Ты нам за промальп втираешь, мы тебе - про альпинизм. Уж слишком разные задачи и методы.
.........................
Кстати. Вот так вот, в один кирпичик внедрять один шлямбур/сплит/анкер и - висеть на нем...
Завидую твоему бессмертию.
Никогда не вынимал руками кирпич из кладки? нет? Ну, сюрприз будет когда-нибудь.

Цитата

Обучение и тренировки. На самом деле, этих верёвок и узлов меньше, чем дорожных знаков, особенно вкупе с разметкой. Но ничего - водители же как-то выучиваются и не запутываются (обычно).

причем тренировки до автоматизма...
ребята вышли на новый объект, им понадобилось дополнительно 200 метров "переноски".
им привезли 2 по 100.
они отработали, а так как подустали решили помочь подсобе собрать все что в его хозяйстве.
и вот альп сматывает первую "переноску" и по привычке хлопает её о землю (с веревками так делал что б поужатей были)

короче вилки розетки вдребезги...
подходит другой альп и смеясь над первым собирает вторую переноску... и делает то же самое.
ржали все.
утро следущего дня началось с ремонта переносок
Это сообщение отредактировал grekmex - 6 мар 2018 в 11:52

Цитата (пицца @ 6.03.2018 - 11:37)

Цитата (pchola @ 6.03.2018 - 11:24) Цитата (пицца @ 6.03.2018 - 11:23) Если стоять в крюконогах как на картинке, получается выигрыш по высоте до след точки крепления по сравнению с педалью. Если далеко лезть без перфоратора :)) то это имеет значение. Разницы практически нет. Испытано я не пробовал крюконоги, если бы меня увидели стоящим в них на стене без страховки с точкой на обвязке, меня бы били, возможно даже ногами. так что спорить не буду, но в теории выигрыш есть и не маленький. Вижу так: AC для крюконогов BC для педалистов

не совсем так: на педали вполне можно АС, просто участок AB занят коротким усом, BC - длинным.
Это сообщение отредактировал mrnemo - 6 мар 2018 в 11:54

Всегда интересовали вопросы:
1. Оставляют вбитые крюки альпинисты или выдёргивают? Как вися на верёвках, можно вытащить вбитый в камень крюк, он же намертво вбит? А закладки? Если оставляют, то допустим не Эвересте этих крюков и закладок должно быть тысячи.
2. Пользуются ли альпинисты чужими крюками и закладками, если на маршруте их обнаружили в камнях. Доверяют им или нет? А вдруг они проржавели и оборвутся.
Профессионалы ответьте.