Скорось света в теории относительности

Цитата (demonword @ 4.09.2018 - 23:35)

Цитата (lakonst @ 4.09.2018 - 23:32) Итак мы движемся со скоростью света, включаем фонарик и ничего не происходит. Ибо мы не сможем увидеть "как от нас улетает луч света", т.к. и он и мы движемся с одинаковой скоростью. Для нас ничего не изменится. А вот сторонний наблюдатель нас вообще никогда не увидит. Апория какая то. Со скоростью света мы никак не сможем двигаться. А если бы мы были фотоном, то мы бы зависли в пространстве с остановленным временем, а наблюдатель бы видел как мы со скоростью 300 000 км/сек уёбывали в космос.

Извините, но как бы он это увидел?
Фотоны отражаются от нас и бегут ему в глаза. но что бы отразится от нас, нас надо ещё догнать.
Или есть какие то быстрые фотоны?

Цитата (Андрей1956 @ 4.09.2018 - 23:40)

Demonword Цитата У нас еще есть рабочие теоретические модели, которые подтверждают, что иначе быть не может Классический ответ ученого. А чем ваши теоретические модели подтверждены? Научными рассуждениями и формулами ,нарисованными на бумажке? Никто не знает , верны ваши модели или нет. Так что здесь, как я уже и сказал раньше , всё основано на вере. Верите хорошо. А не верите -никто вас теперь не переубедит.

Так как надо-то?
Уж сказали А, говорите Б - предложите иную модель мировоззрения с практическим опытом. Некоторые грибы жрут, я знаю...

Цитата (lakonst @ 4.09.2018 - 23:44)

Извините, но как бы он это увидел? Фотоны отражаются от нас и бегут ему в глаза. но что бы отразится от нас, нас надо ещё догнать. Или есть какие то быстрые фотоны?

А, в этом смысле.
Тогда да, Я думал наблюдение идет в строго научном смысле - когда нас ловят детектором каким....

Цитата (Нияндэкс @ 4.09.2018 - 23:26)

Цитата (RudolfS @ 4.09.2018 - 22:31) Цитата (demonword @ 4.09.2018 - 22:24) Цитата (JamSoot @ 4.09.2018 - 22:21) ну, можно про постоянство скорости объяснить попонятнее. расстояние в секунду одно и тоже, только вот секунды не одинаковые. если вы движетесь в сторону распространения света, то она становится охуенно длинной и не закончится, пока свет не пролетит свои 300 тыщ км, а если в разные стороны с направлением, то секунда становится пиздецки короткой, т.к. к скорости света добавляется к скорости источника. вот так то , малята. теперь движение времени можно легко представить со стороны наблюдателя. не, там и с расстоянием какая-то хуйня происходит. а если уж по-чесноку, то часы на фотоне вообще не идут. Если бы фотон имел глаза, то для него бы время остановилось и он бы видел мир в первые наносекунды после его рождения. А вот наблюдатель этого фотона видит как этот фотон пролетел расстояние в 14 млрд лет. Минуточку! Если для фотона нет времени, он что, как бы везде и сразу находится? А как это сочетается с квантовой спутанностью? Запускаем фотон: Фигак... ...Но фигака нет. Фтоону нет разницы между начальным и конечным состоянием. Ему пох. Он волна.

Продолжаю пьяное размышление про квантовую спутанность: если фотон - волна, то, скорее всего, эта волна распространяется во все стороны, иногда отражаясь и интерферницируя с собой же.

Это сообщение отредактировал Нияндэкс - 4 сен. 2018 г. в 23:53

demonword-правда демон.всю библию нафик перевернул.

Цитата (demonword @ 4.09.2018 - 23:45)

Цитата (lakonst @ 4.09.2018 - 23:44) Извините, но как бы он это увидел? Фотоны отражаются от нас и бегут ему в глаза. но что бы отразится от нас, нас надо ещё догнать. Или есть какие то быстрые фотоны? А, в этом смысле. Тогда да, Я думал наблюдение идет в строго научном смысле - когда нас ловят детектором каким....

например...каким детектором?

Цитата (lakonst @ 4.09.2018 - 23:49)

например...каким детектором?

кирпичная стена, зеркало, фотопленка - всё что нас остановит и позволит замерить расстояние которое мы пролетели.

Цитата (Aby @ 4.09.2018 - 23:48)

demonword-правда демон.всю библию нафик перевернул.

Блин, а у меня же была статейка про сотворение мира... я то думал я ее выкладывал, а оказывается-то нет - меня как раз забанили в те благословенные годы...

Завтра вечерком выложу срыв простыней.

вот уважаю умных людей.грамотно и главное красиво поют.заслушаешься.жги дальше ,умный чертяка-демон.

Что то мне кажется, что все относительно пространство, время и м.б. и другие измерения, которых мы не знаем КРОМЕ скорости света в вакууме. Свет (фотон, волна) что-то вроде ткани мироздания, какой-то базовый элемент, основа всего.

А про "эффект наблюдателя" думаю, не все пиздеж. Да, продавать эту идею легко и она людям нравиться, иначе не было бы всяких трансерфингов и прочих "Секретов".
Вот например еще копипста из википедии:
"Физик—теоретик Генри Стапп, психоневролог Джеффри Шварц, и психолог Марио Боурегард объединили методы различных дисциплин, чтобы создать единую теорию квантового разума. В отличие от стандартных концепций они считают, что не разум регулируется мозгом, а наоборот, мозг регулируется разумом. Пока не появится наблюдатель, электроны представляют собой лишь аморфное облако. Взаимосвязью квантовой физики и сознания также интересовались Джон Экклз, Стюарт Хаммероф и Роджер Пенроуз. По мнению последнего объективная редукция квантового состояния является основой сознания."
Вроде знаменитые физики об этом говорили.

Цитата (demonword @ 4.09.2018 - 23:51)

Цитата (lakonst @ 4.09.2018 - 23:49) например...каким детектором? кирпичная стена, зеркало, фотопленка - всё что нас остановит и позволит замерить расстояние которое мы пролетели.

Интересно, но вначале своей статьи вы смело расписываете, как мы видим удаляющийся от нас луч света, как наблюдатель "видит" разницу во времени подписания.
Но оказывается что бы это действительно увидеть, надо всех об стенку размазать. не аккуратненько как то.

Цитата (demonword @ 4.09.2018 - 23:53)

Цитата (Aby @ 4.09.2018 - 23:48) demonword-правда демон.всю библию нафик перевернул. Блин, а у меня же была статейка про сотворение мира... я то думал я ее выкладывал, а оказывается-то нет - меня как раз забанили в те благословенные годы... Завтра вечерком выложу срыв простыней.

давай.с удовольствием вникну и позеленю.уважаю.

Цитата (demonword @ 4.09.2018 - 23:51)

Цитата (lakonst @ 4.09.2018 - 23:49) например...каким детектором? кирпичная стена, зеркало, фотопленка - всё что нас остановит и позволит замерить расстояние которое мы пролетели.

кстати-знаете наверно.сам факт наблюдения или измерения сразу меняет результаты измерения.и я начинаю догадываться почему.

Цитата (RudolfS @ 4.09.2018 - 23:57)

Что то мне кажется, что все относительно пространство, время и м.б. и другие измерения, которых мы не знаем КРОМЕ скорости света в вакууме. Свет (фотон, волна) что-то вроде ткани мироздания, какой-то базовый элемент, основа всего.

А мне кажется это как то связано с теорией о плоской земле.
Столетия это был базовый элемент.
Возможно лет через сто мы будем смеяться над этим.

А фазовая скорость, совпадающая с волновым вектором, т.е. в сторону распространения светового излучения выше скорости света до кв. корня из 2. Вот. Только вот почему для фазовой скорости есть условия, а для скорости света нет (для одной среды распространения) этого я нихуя понять не могу. Синусоида одна же.

квантовость-загадочная штука.

Цитата (demonword @ 4.09.2018 - 23:53)

Цитата (Aby @ 4.09.2018 - 23:48) demonword-правда демон.всю библию нафик перевернул. Блин, а у меня же была статейка про сотворение мира... я то думал я ее выкладывал, а оказывается-то нет - меня как раз забанили в те благословенные годы...

Цитата

Завтра вечерком выложу срыв простыней. -------------------- Где господствует мораль, гибнет интеллект. (Ф. Н.)

Сэлфи с другом выложишь?

Это сообщение отредактировал Нияндэкс - 5 сен. 2018 г. в 00:03

Цитата (demonword @ 4.09.2018 - 22:19)

Цитата (lakonst @ 4.09.2018 - 22:14) Вот, например, летите вы с фонариком со скоростью 290 000 км/сек. Нормально так летите, вам всё нравится. До тех пор, пока вы не включите фонарик и не посмотрите, как из него от вас улетает луч света. Самое мерзкое в том, что свет от вас будет улетать со скоростью 300 000 км/сек. Ничем не доказанная теория. Не только доказанная, но и перепроверенная многократно. Повторю: если не учитывать вот это вот всё, на коллайдере не удастся столкнуть частицы - надо рассчитывать время и место их столкновения по формулам Эйнштейна, а не по формулам Ньютона

А можно дополнить ваше суждение. Вот вы летите со скоростью 290 и свет перед вами 300, но если впереди стоит объект "наблюдатель" то к нему летит свет со скоростью 590 ?
Как говорится выше скорость будет 300 но и скорость ракеты 290 значит относительно наблюдателя у них будет разница в 10 или как?
На ракете скорость 290 свет удаляется со скорость 300 а прилетим с разницей в 10, можете подсказать этот момент?

квант света-это хитрый предмет.вот вроде волна-а вроде и нет.

Цитата (lakonst @ 4.09.2018 - 23:57)

Цитата (demonword @ 4.09.2018 - 23:51) Цитата (lakonst @ 4.09.2018 - 23:49) например...каким детектором? кирпичная стена, зеркало, фотопленка - всё что нас остановит и позволит замерить расстояние которое мы пролетели. Интересно, но вначале своей статьи вы смело расписываете, как мы видим удаляющийся от нас луч света, как наблюдатель "видит" разницу во времени подписания. Но оказывается что бы это действительно увидеть, надо всех об стенку размазать. не аккуратненько как то.

ну дык я не эксперимент описываю, а художественное воплощение идеи.

ок. Ставите впереди зеркало - ловите отраженный луч. По формулам высчитываете скорость луча. Получаете 300 000 км/час. Так вас удовлетворит?

Цитата (Flexso @ 5.09.2018 - 00:03)

А можно дополнить ваше суждение. Вот вы летите со скоростью 290 и свет перед вами 300, но если впереди стоит объект "наблюдатель" то к нему летит свет со скоростью 590 ? Как говорится выше скорость будет 300 но и скорость ракеты 290 значит относительно наблюдателя у них будет разница в 10 или как? На ракете скорость 290 свет удаляется со скорость 300 а прилетим с разницей в 10, можете подсказать этот момент?

К наблюдателю свет также летит со скоростью 300. Никаких 590.

А вот у вас наблюдатель будет замечать нехилое такое замедление времени.

Спасибо тебе за просвещение.
Читаю с удовольствием.

Цитата (Flexso @ 5.09.2018 - 00:03)

Цитата (demonword @ 4.09.2018 - 22:19) Цитата (lakonst @ 4.09.2018 - 22:14) Вот, например, летите вы с фонариком со скоростью 290 000 км/сек. Нормально так летите, вам всё нравится. До тех пор, пока вы не включите фонарик и не посмотрите, как из него от вас улетает луч света. Самое мерзкое в том, что свет от вас будет улетать со скоростью 300 000 км/сек. Ничем не доказанная теория. Не только доказанная, но и перепроверенная многократно. Повторю: если не учитывать вот это вот всё, на коллайдере не удастся столкнуть частицы - надо рассчитывать время и место их столкновения по формулам Эйнштейна, а не по формулам Ньютона А можно дополнить ваше суждение. Вот вы летите со скоростью 290 и свет перед вами 300, но если впереди стоит объект "наблюдатель" то к нему летит свет со скоростью 590 ? Как говорится выше скорость будет 300 но и скорость ракеты 290 значит относительно наблюдателя у них будет разница в 10 или как? На ракете скорость 290 свет удаляется со скорость 300 а прилетим с разницей в 10, можете подсказать этот момент?

Наблюдатель, он на то и наблюдателЬ, чтобы в одну сторону смотреть.

Цитата (Levadelta @ 4.09.2018 - 22:15)

...А если серьёзно, то огромное спасибо за темы, несущие просвещение для зашедших деградировать . А еще мечтаю увидеть нашу Галактику со стороны и нейтронную звезду вблизи.

Вот наша галактика. Но это не точно.
Карта №1

карта №2