Клинки и булавы против пулеметов

Цитата (Borwag @ 22.09.2018 - 13:40)

холодное оружие в чем то страшнее огнестрела. Психические атаки не на пустом месте придуманы. Хотя и были жестом отчаяния из за отсутствия боеприпасов чаще.

Что-то не припомню удачных психических атак пехоты за всю Вторую мировую. Обычно просто косили народ пачками. Это только в кино про Каппеля красиво.

Пример. В ночь на 29 июня 1944-го 356-я стрелковая дивизия РККА подверглась сильно артиллерийско-минометному обстрелу, а после него немецкая пехота при поддержке танков 20-й танковой дивизии пошла в яростную психичеккую атаку.

Впереди были офицерские цепи. Артиллерия и гвардейский минометный дивизион практически полностью уничтожили передовые колонны противника. Немцы понесли огромные потери и откатились.

Однако, пленных фашистов конвоировать - штык просто охуенно подходит в самые что ни на есть наши дни.
Донецк 2015.

Borwag

Цитата

Психические атаки не на пустом месте придуманы. Хотя и были жестом отчаяния из за отсутствия боеприпасов чаще.

Для кино они придуманы.

Нет, конечно в эпоху наполеоновских войн, генерал мог кричать "Браво!" вражеской пехоте идущей в штыковую без стрельбы, но это пока на поле боя не появился пулемёт.

Чего там испугается опытный пулемётный расчёт из трёх человек с достаточным количеством патронов?

Похожие мифы:
Повредившийся умом немецкий пулемётчик, "поехавший крышей" от количество прущей на его пулемёт русской пехоты.
Выражение "подпустим поближе".
"Закрыть собой амбразуру".

Цитата (z040 @ 22.09.2018 - 11:00)

Здравый смысл мне подсказывает, что применение холодного оружия в бою во время второй мировой войны против танков и огнестрельного оружия не приносило каких либо существенных результатов. Скорее всего для японцев его ношение несло символический характер, а те 2 лейтенанта в Нанкине соревновались исключительно на пленных по причине своей ебанутости.

Да стопудово так, японцы даже смешно выглядят с длинным болтающимся на поясе мечом. Если бы они хоты бы танто или вакидзаси были вооружены, это еще хоть как-то можно было бы понять. А так трудно представить, как с таким мечом сидеть и сражаться в окопах, ползать по земле.

По возрасту подпоручик явно молод для участника войны с Японией. Но не исключено, что до революции 1917 он успел послужить на Дальнем Востоке или после неё повоевать у Колчака. Там трофейных мечей могло ходить по рукам немало.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А вот отчего полицейские - ппсники (городовые) в царской России вплоть до 1917, а позже - железнодорожная милиция в СССР были вооружены шашками? Предположу, что оружие было незаконченным и выполняло роль нынешней резиновой дубинки - для нанесения болезненных, но несмертельных побоев.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (alfеr @ 22.09.2018 - 11:20)

Цитата надеюсь, что этих двух мудаков на ремни потом порезали? Повесили, если вас это волнует. Но а вообще те катаны штаповали на заводах сотнями тысяч из самой говеной стали, так что вряд ли от толк был больше чем от штык ножа калаша, которым, даже тушунку удавалось вскрыть с переменным успехом. В принципе думаю, все эти кинжалы и дубины носили скорее психический, чем практический характер. Боец думал, что всегда чем-то вооружен. Ну хотя бы теоретически.

В первую мировую дубины имели очень даже практическое значение. Даже Ремарк писал про штурмовиков - мол, винтовок не брали: гранаты, револьверы и лопаты-дубины.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 22 сен. 2018 г. в 14:04

Цитата (Borwag @ 22.09.2018 - 14:01)

По возрасту подпоручик явно молод для участника войны с Японией. Но не исключено, что до революции 1917 он успел послужить на Дальнем Востоке или после неё повоевать у Колчака. Там трофейных мечей могло ходить по рукам немало.

По сценарию, он был унтером с болезненым самомнением, поэтому и таскал статусное оружие и называл себя офицером.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 22 сен. 2018 г. в 14:14

Цитата (АбрекЪ @ 22.09.2018 - 13:29)

Цитата (alfеr @ 22.09.2018 - 11:20) Цитата надеюсь, что этих двух мудаков на ремни потом порезали? Повесили, если вас это волнует. Но а вообще те катаны штаповали на заводах сотнями тысяч из самой говеной стали, так что вряд ли от толк был больше чем от штык ножа калаша, которым, даже тушунку удавалось вскрыть с переменным успехом. В принципе думаю, все эти кинжалы и дубины носили скорее психический, чем практический характер. Боец думал, что всегда чем-то вооружен. Ну хотя бы теоретически. Думаю, всё ещё проще - общее ослабление качества штурмовых частей из-за роста численности частей и снижений качества подготовки. Спеца по холодняку надо годами готовить, а призывник - вчерашний школьник только дубиной и может помахать.

Начнем с того, что никаких штурмовых частей до ПМВ не существовало. Кроме того имевшийся в войсках холодняк был рассчитан или на конную рубку, или штыковую "стенка на стенку", но никак не на "кошачьи схватки" в окопах. Вот и напридумывали. А как появились в достаточном количестве ПП/РП и возможность выдать каждому пехотинцу по несколько гранат, все эти инвенции опять ушли в небытие.

Цитата (Borwag @ 22.09.2018 - 14:03)

А вот отчего полицейские - ппсники (городовые) в царской России вплоть до 1917, а позже - железнодорожная милиция в СССР были вооружены шашками? Предположу, что оружие было незаконченным и выполняло роль нынешней резиновой дубинки - для нанесения болезненных, но несмертельных побоев.

Скорее даже просто статусное оружие. Типа удостоверения.

Питерский градоначальник А.А. Рейнбот, вступивший в должность в начале 1906 года, в отчете писал: «При ближайшем ознакомлении оказалось, что полиция не только не обучена, но и почти безоружна. На 4 тысячи городовых имелось 1332 револьвера старой системы Смита и Вессона (то есть на трех полицейских — один пистолет), большинство коих в неисправном виде, а также ни к чему не пригодные шашки по 2 рубля 20 копеек штука".

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 22 сен. 2018 г. в 14:12

Цитата (Borwag @ 22.09.2018 - 14:03)

А вот отчего полицейские - ппсники (городовые) в царской России вплоть до 1917, а позже - железнодорожная милиция в СССР были вооружены шашками? Предположу, что оружие было незаконченным и выполняло роль нынешней резиновой дубинки - для нанесения болезненных, но несмертельных побоев.

Так шашка городовых-околоточных имело название "селёдка" и били ей плашмя, но правда если бьешь плашмя и рука немного дрогнет, то и ухо и нос можно отчекрыжить.

Цитата (KROVLJ @ 22.09.2018 - 14:15)

Цитата (Borwag @ 22.09.2018 - 14:03) А вот отчего полицейские - ппсники (городовые) в царской России вплоть до 1917, а позже - железнодорожная милиция в СССР были вооружены шашками? Предположу, что оружие было незаконченным и выполняло роль нынешней резиновой дубинки - для нанесения болезненных, но несмертельных побоев. Так шашка городовых-околоточных имело название "селёдка" и били ей плашмя, но правда если бьешь плашмя и рука немного дрогнет, то и ухо и нос можно отчекрыжить.

Нафухтелять этим смутьянам!

Цитата (AquaRobot @ 22.09.2018 - 13:59)

Borwag Цитата Психические атаки не на пустом месте придуманы. Хотя и были жестом отчаяния из за отсутствия боеприпасов чаще. Для кино они придуманы. Нет, конечно в эпоху наполеоновских войн, генерал мог кричать "Браво!" вражеской пехоте идущей в штыковую без стрельбы, но это пока на поле боя не появился пулемёт. Чего там испугается опытный пулемётный расчёт из трёх человек с достаточным количеством патронов?

Ну японцы же ходили в так называемые самоубийственные "банзай" атаки, тоже своеобразный вариант психической атаки, хотя все таки основной целью атаки было уничтожить врага, а не запугать его. Атака с японской спецификой так сказать.

Ещё из непонятного - как в кино, так и на документальных кадрах Гражданской войны винтовка Мосина почти всегда фигурирует с примкнутым штыком. Почти такой же непременный атрибут красноармейца или покинувшего фронт солдата, как пулеметные ленты на матросах ( с лентами непоняток нет - они заменяли громоздкие уставные подсумки с патронами для винтовки, выполняя роль "разгрузки"). Как можно вне боя таскать винтовку с игольчатым штыком? И неудобно и опасно.
Причём примкнутые штыки в городе на фото всегда игольчатые, ножевые только на кадрах где идут военные действия.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (MoodyHank @ 22.09.2018 - 14:23)

Цитата (AquaRobot @ 22.09.2018 - 13:59) Borwag Цитата Психические атаки не на пустом месте придуманы. Хотя и были жестом отчаяния из за отсутствия боеприпасов чаще. Для кино они придуманы. Нет, конечно в эпоху наполеоновских войн, генерал мог кричать "Браво!" вражеской пехоте идущей в штыковую без стрельбы, но это пока на поле боя не появился пулемёт. Чего там испугается опытный пулемётный расчёт из трёх человек с достаточным количеством патронов? Ну японцы же ходили в так называемые самоубийственные "банзай" атаки, тоже своеобразный вариант психической атаки, хотя все таки основной целью атаки было уничтожить врага, а не запугать его. Атака с японской спецификой так сказать.

А толку?

Цитата (MoodyHank @ 22.09.2018 - 14:23)

Ну японцы же ходили в так называемые самоубийственные "банзай" атаки, тоже своеобразный вариант психической атаки, хотя все таки основной целью атаки было уничтожить врага, а не запугать его.

Там, похоже, единственная задача была - сдохнуть за императора. Хоть с голой пяткой на пулемёты, хоть в океане утопиться.

Цитата (Borwag @ 22.09.2018 - 14:26)

Ещё из непонятного - как в кино, так и на документальных кадрах Гражданской войны винтовка Мосина почти всегда фигурирует с примкнутым штыком. Почти такой же непременный атрибут красноармейца или покинувшего фронт солдата, как пулеметные ленты на матросах ( с лентами непоняток нет - они заменяли громоздкие уставные подсумки с патронами для винтовки, выполняя роль "разгрузки"). Как можно вне боя таскать винтовку с игольчатым штыком? И неудобно и опасно. Причём примкнутые штыки в городе на фото всегда игольчатые, ножевые только на кадрах где идут военные действия.

Ножевой штык на мосинке? Он только на карабине обр.44 появился. Во вторых мосинка пристреливалась со штыком.

Интересно конечно, но хорошо бы это всё осталось чисто в плане истории. Потому что пиздец вообще то.
Хотя хуй оно куда то исчезнет, всегда было.
Разве что больше на добровольной основе останется, уже чем то лучше.

Цитата (Borwag @ 22.09.2018 - 13:47)

взгляд с другой стороны

В реале этой атаки не было.

Хотя Каппель странный был тип. Вот провалился он в полынью. Отказывается одеть тёплые сухие сапоги. Несмотря на болезнь и жар он продолжал идти пёхом по морозу. Когда белые достигли жилья, то доктор ампутировал генералу обмороженные пятки и часть пальцев на ногах. Он продолжил поход верхом. Генерал отказывался пересесть в сани или лечь в один из чешских санитарных поездов. В итоге мрёт от заражения крови. Как назвать этот идиотизм???

Единственное, что припоминаю, про некий успех "психической атаки" -
оборона Уфы 30 марта 1919 года.

Белые, наступая о колено в снегу, применили "психическую атаку". Патроны почти закончились ещё в прошлых боях, поэтому они наступали без выстрелов.

Более того, солдаты 3-го батальона даже закинули винтовки за спину и вынули сапожные ножи, которые показывали красным.

Красные позиции не бросили, но задержали свою атаку, что позволило продержаться до подвоза патронов.

Цитата (MoodyHank @ 22.09.2018 - 11:57)

Вспомнился небольшой эпизод с мечом из сериала "Тихий океан". сам эпизод с 2.55

Спасибо за наводку, а то сижу думаю чего бы глянуть..

Цитата (dinaburger @ 22.09.2018 - 11:02)

Цитата (KROVLJ @ 22.09.2018 - 10:45) Известен случай, когда два японских лейтенанта в ходе наступления на Нанкин в 1937 году завели между собой пари - кто больше китайцев нарубит. Ага, в прямом смысле. Один нарубил 105 штук, а другой - 106. В основном это были пленные, хотя и убитых в бою хватало. Дело кончилось тем, что один из спорщиков повредил меч, попытавшись не отрубить голову очередному китайскому бедолаге (как они обычно делали), а рассечь его сверху донизу вместе с каской. Такие вот у них, японцев, были нехитрые развлечения... надеюсь, что этих двух мудаков на ремни потом порезали?

Почитай "тихий дон".

Цитата (Andrej469 @ 22.09.2018 - 14:31)

Почитай "тихий дон".

Что-то я не припомню в "Тихом Доне" ни японцев, ни Второй Мировой.

Цитата (TrackDriver @ 22.09.2018 - 14:31)

Цитата (MoodyHank @ 22.09.2018 - 11:57) Вспомнился небольшой эпизод с мечом из сериала "Тихий океан". сам эпизод с 2.55 Спасибо за наводку, а то сижу думаю чего бы глянуть..

Цитата (BattlePorQ @ 22.09.2018 - 14:28)

Цитата (MoodyHank @ 22.09.2018 - 14:23) Ну японцы же ходили в так называемые самоубийственные "банзай" атаки, тоже своеобразный вариант психической атаки, хотя все таки основной  целью атаки было уничтожить врага, а не запугать его. Там, похоже, единственная задача была - сдохнуть за императора. Хоть с голой пяткой на пулемёты, хоть в океане утопиться.

На первых порах толк может и был, особенно во время второй японо-китайской войны, а затем такая атака была как последний жест отчаяния или просто погибнуть чтобы в плен не попасть. Самая из известных это атака на острове Сайпан, когда в атаку пошли около 3 тысяч японцев. Потери американских войск составили 920 человек убитыми и ранеными, потери с японской стороны составили 2297 убитыми.

Цитата (Borwag @ 22.09.2018 - 14:26)

Ещё из непонятного - как в кино, так и на документальных кадрах Гражданской войны винтовка Мосина почти всегда фигурирует с примкнутым штыком. Почти такой же непременный атрибут красноармейца или покинувшего фронт солдата, как пулеметные ленты на матросах ( с лентами непоняток нет - они заменяли громоздкие уставные подсумки с патронами для винтовки, выполняя роль "разгрузки"). Как можно вне боя таскать винтовку с игольчатым штыком? И неудобно и опасно. Причём примкнутые штыки в городе на фото всегда игольчатые, ножевые только на кадрах где идут военные действия.

те штыки не комплектовались ножнами.