Клинки и булавы против пулеметов

Цитата (BattlePorQ @ 22.09.2018 - 12:51)

Цитата (MK48ADCAP @ 22.09.2018 - 12:41) А кто там первее был? Мондрагон? Так она вроде самозарядная. Навскидку Cei-Rigotti как минимум.

Тут 15 страниц срача об АФ https://popgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=808003

...

https://www.google.com.ua/url?sa=i&rct=j&q=...537696412972727

...

...

...

...

...

...

Цитата (BattlePorQ @ 22.09.2018 - 12:51)

Цитата (MK48ADCAP @ 22.09.2018 - 12:41) А кто там первее был? Мондрагон? Так она вроде самозарядная. Навскидку Cei-Rigotti как минимум.

Хм, не слышал. Погуглю.

Цитата (BattlePorQ @ 22.09.2018 - 11:30)

Цитата (KROVLJ @ 22.09.2018 - 11:25) Все мы знаем, что русские оружейники тоже не стояли в стороне, например первый-русский автомат Фёдорова Который, на самом-то деле, автоматическая винтовка, притом в мире далеко не первая и конструктивно далеко не самая удачная.

Ну если уж сказать точнее, то перед изобретением своего автомата Федоров сконструировал автоматическую винтовку, опытный образец, в 1912 г. она проходила испытания.

Цитата (mrzorg @ 22.09.2018 - 12:36)

Цитата (Vежливый @ 22.09.2018 - 10:27) Наши спецы тоже не отстают Да что там спецы - войско божье тож с мечами, богохульников на стейки крошить будет, если поступит приказ свыше

обрезание, строго обрезание. Под корень

А вот некоторые варианты автомата Федорова. Как видно был даже вариант с сошками.

Цитата (vovochkatuz @ 22.09.2018 - 12:49)

[QUOTE=BattlePorQ,22.09.2018 - 10:53] [QUOTE=KROVLJ,22.09.2018 - 10:46] , а мечи эти из любой подручной ХРЖ делались. [/QUOTE] очень спорное заключение. хрень по-простому

массовые клинки у японцев были говенного качества
все рассказы про перерубание винтовочного ствола - это сказки

Цитата (BattlePorQ @ 22.09.2018 - 12:34)

Цитата (Тайлак @ 22.09.2018 - 12:18) быстрее осуществлять перезарядку. для траншейного чистильщика это весьма важно, кмк. Тут, по-моему, важнее всеядность и надёжность подачи плюc возможность в любой момент добить магазин, даже не пустой, по одному патрону.

скорее, вопрос все же упирался в технологические возможности тогдашней промышленности.
Помпа с коробчатым отъемным магазином сложнее в ппроизводстве, кмк

[QUOTE=Тайлак,22.09.2018 - 13:06] [QUOTE=vovochkatuz,22.09.2018 - 12:49] [QUOTE=BattlePorQ,22.09.2018 - 10:53] [QUOTE=KROVLJ,22.09.2018 - 10:46] , а мечи эти из любой подручной ХРЖ делались. [/QUOTE]
очень спорное заключение. хрень по-простому [/QUOTE]
массовые клинки у японцев были говенного качества
все рассказы про перерубание винтовочного ствола - это сказки [/QUOTE]
Фрицевская киношка, перерубит ли катана европейский меч и наоборот, конечно качество металла из которого сделана катана подозрительное.



Это сообщение отредактировал KROVLJ - 22 сен. 2018 г. в 13:12

Очень познавательно, спасибо! Единственное, Суворов ничего такого не мог сказать про патроны, когда он воевал - патронов ещё не изобрели...

Цитата (KROVLJ @ 22.09.2018 - 13:10)

Фрицевская киношка, перерубит ли катана европейский меч и наоборот, конечно качество металла из которого сделана катана подозрительное.

Ну так, в отличие от европейского меча, задача катаны - рубить японские же доспехи из говна и палок папье-маше и гербария )

Цитата (Surocker @ 22.09.2018 - 13:17)

Очень познавательно, спасибо! Единственное, Суворов ничего такого не мог сказать про патроны, когда он воевал - патронов ещё не изобрели...

Суворов воевал в XVIII веке, патроны появились в XVII.

Фрагмент из фильма "Нанкинская резня".
Кстати, в "Белом солнце пустыни" подпоручик из банды Абдуллы (тот самый что привходил к Верещагину за гранатами) вооружён как раз японской катаной, а не шашкой. Споры до сих пор не утихают - ляп ли это реквизитора или же подпоручик раздобыл где то трофей японской войны или похитил меч в музее, разграбленном Абдуллой.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (alfеr @ 22.09.2018 - 11:20)

Цитата надеюсь, что этих двух мудаков на ремни потом порезали? Повесили, если вас это волнует. Но а вообще те катаны штаповали на заводах сотнями тысяч из самой говеной стали, так что вряд ли от толк был больше чем от штык ножа калаша, которым, даже тушунку удавалось вскрыть с переменным успехом. В принципе думаю, все эти кинжалы и дубины носили скорее психический, чем практический характер. Боец думал, что всегда чем-то вооружен. Ну хотя бы теоретически.

Думаю, всё ещё проще - общее ослабление качества штурмовых частей из-за роста численности частей и снижений качества подготовки.
Спеца по холодняку надо годами готовить, а призывник - вчерашний школьник только дубиной и может помахать.

Цитата (BattlePorQ @ 22.09.2018 - 10:56)

Цитата (KROVLJ @ 22.09.2018 - 10:30) Позиционный характер боевых действий, который свел к минимуму эффективность дальнобойных винтовок (Мосина, Маузера, Энфильда и любых других систем). К войне в окопах логичнее всего подошли американцы )

Ружжо ,конечно, - вещь!

Но по холодняку бы поспорил.

Штык хорош в схватке на открытом пространстве, а в тесноте траншей он был неудобен. В качестве ножа он был опять же неудобен - шибко длинный.

Не зря же пришлось траншейные ножи срочно клепать.

По моему статья — какая-то ахинея.

Цитата

1. Позиционный характер боевых действий, который свел к минимуму эффективность дальнобойных винтовок (Мосина, Маузера, Энфильда и любых других систем).

Позиционный характер боевых действий скорее привёл к развитию снайперской стрельбы, а при чём тут возрождение холодного оружия не понятно.

Цитата

2. Основной тактический прием, использовавшийся в ту эпоху - атакующая пехота рассыпным строем максимально быстро преодолевала простреливаемое пространство. Затем примерно с 20-30 метров во врага кидали гранаты (если они были). Враг в ответ метал свои. После серии взрывов те, кто выживал, добивали друг друга вплотную, практически в рукопашной.

Быстрее пулемёта не побегаешь, почему бои на западном фронте и носили название "окопной войны". Как в 14-ом зарылись в окопы, так до 18-го и сидели.

Цитата

3. Экономика. Фактически ни одна страна не могла обеспечить свои многомиллионные армии достаточным количеством патронов. И немцы, и австрийцы, и французы, и русские испытывали сильный недостаток патронов.

Если экономика стран не могла обеспечить свою армию достаточным количеством патронов, то армия за это платила своей кровью, что наглядно демонстрирует пример тяжёлых потерь Русской армии из-за "снарядного голода".
Никакие сабельки положение тут не спасут.

Окопное оружие — это эрзац решение из-за отсутствия нормального огнестрела для действий в условиях окопного боя, как и деградация ведения военных действий в Гражданскую.

холодное оружие в чем то страшнее огнестрела. Психические атаки не на пустом месте придуманы. Хотя и были жестом отчаяния из за отсутствия боеприпасов чаще.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

взгляд с другой стороны

Размещено через приложение ЯПлакалъ