Клинки и булавы против пулеметов

Цитата (Тайлак @ 22.09.2018 - 11:22)

были логичны до конца, добавили бы магазинное заряжание.

Зачем?

Цитата (KROVLJ @ 22.09.2018 - 11:25)

Все мы знаем, что русские оружейники тоже не стояли в стороне, например первый-русский автомат Фёдорова

Который, на самом-то деле, автоматическая винтовка, притом в мире далеко не первая и конструктивно далеко не самая удачная.

Цитата

К войне в окопах логичнее всего подошли американцы )

Дополню малёшко?


Результат не заставил себя долго ждать. «Согласно статистике при стрельбе на короткой дистанции выживают лишь 9% жертв гладкоствольных ружей, 50% жертв винтовочного огня и 90% стрельбы из пистолетов и револьверов». Алмаз Мартыненко. Журнал «Калибр» № 2, 2004 г.

Кстати, немцы, первыми применившие в своих разведгруппах пистолет-пулемет MP-18, сообщали, что картечное ружье американцев обладает все же большей эффективностью (один выстрел картечи равен по поражающей способности девяти выстрелам из пистолета), но отсутствие быстрой перезарядки существенно снижает его эффективность, и полностью сосредоточились на разработке и усовершенствованию пистолет-пулеметов.

Как и история многих американских пистолетов, ружей, винтовок и пулеметов, история боевых ружей-помповиков начинается с патента гениального оружейника Джона Браунинга. Первое помповое ружье было представлено им миру еще в 1893 г. (Winchester Model 1893). Однако ружье было слишком «сырое». Доработанную до «нужной кондиции» конструкцию Браунинг продал фирме Winchester, которая и начала его производство под торговой маркой Winchester Model 1897.

Для своего времени это был прорыв. 1897 г. Напомню, в конце 19-го века казнозарядные ружья только сменили шомпольные дульнозарядные, во многих армиях мира винтовки, основное боевое оружие пехоты, были однозарядные. Воевали больше не выстрелами, а штыками. Пулеметы были еще только в умах изобретателей. А тут… пять патронов в магазине и один в стволе выстреливались со скоростью, с которой человек успевал передергивать цевье. В отличие от других магазинных винтовок Винчестера тех времен, которые перезаряжались скобой Генри (пальцами руки), новая конструкция получилась намного надежнее и менее чувствительна к различным загрязнениям, хотя и несколько сложнее.

Конструкция. Новое ружье Браунинга имело открытый курок, как и в магазинных винтовках фирмы Винчестер. Курок в закрытом виде препятствует ходу затвора назад и исключает даже возможность выстрела, поэтому отпадает необходимость в дополнительных предохранителях. Запирание ствола производится качающейся личинкой, блокирующей движение затвора назад. Перезарядка — движение подвижным цевьем назад-вперед. Выброс гильзы вправо. Ударно-спусковой механизм допускает возможность стрельбы при нажатом спусковом крючке и передвижении цевья. Получается этакий гладкоствольный пулемет! Сначала ружье имело неотъемный ствол. Позднее модификация с отъемным стволом постепенно вытеснила старую, с неотъемным. Ствол соединялся со ствольной коробкой секторной резьбой и откручивался вместе с магазином для удобства транспортировки. Прицельное приспособление — только мушка. Масса ружья примерно 3,4 кг, гораздо легче винтовок тех времен.

Все новое трудно пробивает себе дорогу. Однако коммерческие агенты фирмы Винчестер «пропихивали» новое ружье везде — и в Америке, и за границей. Так, в Россию это ружье попало в начале 20-го века, одновременно с другим ружьем Джона Браунинга, полуавтоматом Auto 5 бельгийского производства. При этом, однако, цена помповика была не очень-то конкурентной, судя по известному оружейному каталогу Биткова за 1908 г., цена Winchester M1897 с неотъемным стволом — 54 руб., с отъемным — 58 руб. При этом полуавтомат Auto 5 стоил ненамного дороже — 80 руб.

Не просто известным, а легендарным, это ружье сделала Первая мировая война. Использование помповых ружей американским экспедиционным корпусом было настолько эффективным, что 19.09.1918 года немецкое правительство выступило с международным протестом против использования американскими войсками дробовых ружей. Этот протест был отклонен, мотивация — немцы первыми применило химическое оружие, от которого жертв было гораздо больше.

Примечательно, что ружья М97 «Trench Gun» составляли более трети боевых дробовиков американского экспедиционного корпуса. Именно их американские пехотинцы называли не «Trench Gun» (окопное оружие), а «Trench broom» (окопная метла). Позднее это название применяли ко многим видам оружия.

Гладкоствольные же ружья с помповым перезаряжанием отлично зарекомендовали себя в сложных боевых условиях. По таким критериям, как надежность, простота в обращении и эффективность стрельбы на коротких дистанциях, им просто не было равных. В случае осечки или задержки солдат мог мгновенно перезарядить оружие, дослав в патронник следующий патрон. Всего американскому экспедиционному корпусу в Первую мировую войну было отправлено более 19000 «окопных ружей», примерно по одному на взвод из 25 человек.

Прошло почти тридцать лет, Вторая мировая. И вновь на передовой «боевые винчестеры»: Winchester M1897 и его более поздняя модификация Winchester M12 (обр. 1912 г.). Хотя, казалось бы, военное оружие шагнуло далеко вперед. Ан нет, война показала, что чего стоит. С тех пор и до настоящего времени в американской армии, полиции и спецназе боевое ружье применяется обязательно.

Всего было выпущено более миллиона экземпляров этого замечательного ружья. Winchester Model 1897 выпускается и в настоящее время. Как в аирсофт-версии, так и «в натуре». Полную копию этого ружья под названием Norinco 97 (в вариантах Trench Gun с перфорированным кожухом и креплением для штыка и Riot Gun, полицейская серия) выпускает китайская компания Norinco. Причем «окопный вариант» Trench Gun стоит гораздо больше невзрачного «полицейского». Аирсофт-версия этого ружья позволяет закладывать в магазин пустые гильзы для полной имитации реальности, при перезарядке одна гильза из патронника вылетает, другая заряжается.

Источник

Это сообщение отредактировал ecnifr - 22 сен. 2018 г. в 11:44

Цитата (KROVLJ @ 22.09.2018 - 10:42)

Японская армия в первой половине XX века имела на вооружении несколько типов мечей. Все они были боевыми.

Еще до син-гунто в конце 19 в. был введен кю-гунто или «первый боевой меч» для офицерского состава. Кю-гунто стал самым распространенным типом меча во время Русско-японской войны 1904-1905 гг. и оставался таковым вплоть до 1934 г., когда и был принят на вооружение син-гунто. Однако многие офицеры, отдавая предпочтение кю-гунто, продолжали его носить до самого конца Второй мировой войны, хотя как боевое оружие этот тип меча не особо пользовался популярностью.

Вспомнился небольшой эпизод с мечом из сериала "Тихий океан".
сам эпизод с 2.55

Тоже небось окопный не?

Наши тоже умели.

Цитата (BattlePorQ @ 22.09.2018 - 11:29)

Цитата (Тайлак @ 22.09.2018 - 11:22) были логичны до конца, добавили бы магазинное заряжание. Зачем?

быстрее осуществлять перезарядку.
для траншейного чистильщика это весьма важно, кмк.

Цитата (z040 @ 22.09.2018 - 11:00)

Здравый смысл мне подсказывает, что применение холодного оружия в бою во время второй мировой войны против танков и огнестрельного оружия не приносило каких либо существенных результатов.

Ну если говорить именно о японцах, то основной целью введение в армии меча, было возвращение к старым традициям и возрождение самурайского духа. Так офицеры должны были вести в атаку солдат с мечом в руке. Считалось даже, что такая акция командира стоит огня из двадцати винтовок. Своей храбростью и хладнокровием под градом пуль офицер должен вселять в солдат непоколебимую уверенность в себя.

Это сообщение отредактировал MoodyHank - 22 сен. 2018 г. в 12:22

Цитата (BattlePorQ @ 22.09.2018 - 10:51)

"Any officer who goes into action without his sword is improperly armed" © John Malcolm Thorpe Fleming Churchill Безумный Джек,пожалуй, покруче будет )

а это не он же умудрился кого то застрелить в бою из лука?

Цитата (Neftyanoy @ 22.09.2018 - 12:28)

а это не он же умудрился кого то застрелить в бою из лука?

Он самый. Многогранно отмороженный джентльмен был )

Цитата (MoodyHank @ 22.09.2018 - 12:19)

Своей храбростью и хладнокровием под градом пуль офицер должен вселять в солдат непоколебимую уверенность в себя.

Вот только пулемёты об этом не знали - неграмотные они )

Цитата (KROVLJ @ 22.09.2018 - 10:31)

Сохранилась, к примеру, резолюция генерала Драгомирова, в 1916 году начертанная на проекте первого русского автомата Федорова: "Да где ж мы столько патронов напасемся?!"

Напомнило диалог Хайрема Максима и Ли Хунчжана:

"И во сколько же обходится стрельба из этого замечательного пулемета?"
"Сто тридцать фунтов стерлингов в минуту!"
"Этот пулемет стреляет слишком быстро для Китая…"

Цитата (Тайлак @ 22.09.2018 - 12:18)

быстрее осуществлять перезарядку. для траншейного чистильщика это весьма важно, кмк.

Тут, по-моему, важнее всеядность и надёжность подачи плюc возможность в любой момент добить магазин, даже не пустой, по одному патрону.

Цитата (BattlePorQ @ 22.09.2018 - 10:56)

Цитата (KROVLJ @ 22.09.2018 - 10:30) Позиционный характер боевых действий, который свел к минимуму эффективность дальнобойных винтовок (Мосина, Маузера, Энфильда и любых других систем). К войне в окопах логичнее всего подошли американцы )

Ну японцы тоже не отставали, в пистолету пулемету Тип 100 приделали винтовочный штык.

Цитата (Vежливый @ 22.09.2018 - 10:27)

Наши спецы тоже не отстают

Да что там спецы - войско божье тож с мечами, богохульников на стейки крошить будет, если поступит приказ свыше

судя по многочисленным космическим сагам, даже в далёком будущем мечи и сабли не сдадут своих позиций.

Цитата (KROVLJ @ 22.09.2018 - 11:25)

Цитата (Тайлак @ 22.09.2018 - 11:22) Цитата (BattlePorQ @ 22.09.2018 - 10:56) Цитата (KROVLJ @ 22.09.2018 - 10:30) Позиционный характер боевых действий, который свел к минимуму эффективность дальнобойных винтовок (Мосина, Маузера, Энфильда и любых других систем). К войне в окопах логичнее всего подошли американцы ) были логичны до конца, добавили бы магазинное заряжание. Все мы знаем, что русские оружейники тоже не стояли в стороне, например первый-русский автомат Фёдорова

Федоров в СССР занимал нехилый военный пост. И курировал изготовление всего стрелкового оружия. И как ни старались его оружейники, данный стреляющий макет сделать работоспособным, ни у кого не получилось. А распропагандировали данное "чудо" только из-за ручки впереди: когда западные страны её начали вводить в оборот, у нас вытащили "это" из архивов и заявили, да у нас об этом еще в первую МВ задумывались.
И тот же Федоров "зарубал" на корню любое автоматическое оружие (или давал выпуск малыми тиражами) и ко второй МВ мы вышли с винтовкой Мосина.

Цитата (BattlePorQ @ 22.09.2018 - 11:30)

Цитата (KROVLJ @ 22.09.2018 - 11:25) Все мы знаем, что русские оружейники тоже не стояли в стороне, например первый-русский автомат Фёдорова Который, на самом-то деле, автоматическая винтовка, притом в мире далеко не первая и конструктивно далеко не самая удачная.

А кто там первее был? Мондрагон? Так она вроде самозарядная.

Я сразу сдамся.

Вот интересно,русский граненный штык это хитрое приспособление для нанесения более тяжелых ран или же все таки банальная экономия?

Цитата (BattlePorQ @ 22.09.2018 - 12:32)

Цитата (MoodyHank @ 22.09.2018 - 12:19) Своей храбростью и хладнокровием под градом пуль офицер должен вселять в солдат непоколебимую уверенность в себя. Вот только пулемёты об этом не знали - неграмотные они )

The Modern Traveller

Blood thought he knew the native mind;
He said you must be firm, but kind.
A mutiny resulted.
I shall never forget the way
That Blood stood upon this awful day
Preserved us all from death.
He stood upon a little mound
Cast his lethargic eyes around,
And said beneath his breath:
'Whatever happens, we have got
The Maxim Gun, and they have not.'

«Что бы ни случилось, но у нас есть пулемет "Максим", а у них его нет».

Цитата (BattlePorQ @ 22.09.2018 - 10:53)

[QUOTE=KROVLJ,22.09.2018 - 10:46] , а мечи эти из любой подручной ХРЖ делались.

очень спорное заключение. хрень по-простому

Цитата (MK48ADCAP @ 22.09.2018 - 12:41)

А кто там первее был? Мондрагон? Так она вроде самозарядная.

Навскидку Cei-Rigotti как минимум.