Почему самураи не любили кольчугу - 3 главных причины

Цитата (Saidd @ 22.12.2018 - 19:53)

Вот самодельная кольчуга, а арбалет я вам не покажу.

ААааа, красава.....

Цитата (Ronin1114 @ 22.12.2018 - 20:34)

[QUOTE=Gagarin76,22.12.2018 - 20:05] [QUOTE=garris79,22.12.2018 - 16:35] римский доспех [/QUOTE] Зимний вариант?

эээээх.... крестики кончились
+

Цитата (Микаэль @ 22.12.2018 - 20:57)

"тяжелые" воины, стоящие в 1-2 шеренгах фронта. Остальные не могли себе этого позволить из-за потери мобильности.

Крррррассссава!

Цитата (Тротил @ 22.12.2018 - 21:22)

кончар.

Да
Вот просто так
Да

Цитата (LFisher @ 22.12.2018 - 22:42)

Цитата (alex2013 @ 22.12.2018 - 19:25) садись, два! Сделать кольчугу в Японии того времени, да из хорошей стали- это ооочень дорого! Ну да, стальные листы на ламелляры ковали, аж даже проверку им делали: стреляли или рубили, а потом на прошедших испытание листах ставили клеймо, мол, гарантия непробиваемости.

Поверку выстрелом делали не по куску зашиты ламинара а по фул(меть его )плейту а такой доспех под конец эпохи "рыцарства" дорос в местах толщиной почти до сантиметра, да и в горячки боя стрелок запросто мог пересыпать пороха за "сверх критичное" и пробить на вылет лыцеря в сияющих доспехах на сквозь

Цитата (Flakzwilling @ 22.12.2018 - 22:04)

Вообщем, как ТС и указал, причина по большому счёту одна: изоляция Японии. На протяжении веков в Европе был прогресс, совершенствовалось оружие и защита, менялись их виды. В Японии, бедной и запертой на своих островах, эволюции по большому счёту было мало. Кстати, мне очень смешно смотреть, как в фильме "Последний самурай" ветеран Гражданской войны, офицер, опытный фехтовальщик Том Круз с одноручной саблей проигрывает двуручному мечу как дитятя несмышлёное. Очень смешно. Для чего меч двуручный? Броню пробивать. А почему сабля одноручная? Брони нет уже, нужна быстрота, более безопасная и более манёвренная стойка! И поэтому сабля быстрее меча. Укол быстрее, рубка быстрее! И достать саблиста труднее. Том Круз в реале этому япошке все руки бы порубил до локтей (минимум!) при фехтовании. Обратите внимание на это видео! Катана сосёт, просто потому, что это разный век прогресса! Как янычар против Индианы Джонса, вообщем).

эээээ----
бифштекс?
я ничего не перепутал?
а то мало ли... очепятка..

Цитата (Unloki @ 22.12.2018 - 22:38)

[QUOTE=Hanglider,22.122018 - 15:35] Я где-то

а напомни покрестить. Да...

я сама дочь самурая и здесь не все так однозначно
а если серьезно, то отвратительная болотная руда, требующая длительного технологического извращения нанесла свой неизгладимый отпечаток.
И дело тут еще в том, что знаменитые катаны - штучный и очень дорогой продукт. В массовости незамечен. Соответственно, за исключением десятка-другого самураев, остальные рубаки комплектовались мерзкими по качеству ножиками.
Вспомним тот же 15-17 век, когда более-менее приличные вояки как на Руси, так и на Западе-Востоке предпочитали персидские и индийские клинки(позднее -испанские и немецкие). И даже массовое железо для лапотного воинства выигрывало по качеству у аналогичного, используемого детишками Аматерасу.
А весь этот налет имбовости японских вояк возник всего лишь в 70х годах прошлого столетия, когда в голливуде появились вояки из американских баз в Японии. Отсюда и охватившая весь мир мода на все японское.
Все японское чудо - всего лишь грамотный маркетинг. Взять те же ножи самура и прочее- ну не резали греческие и испанские рыбаки выловленную рыбку толщиной по полтора миллиметра - отсюда и заточка угла в 10-12 градусов нахрен не нужна.
Но сталь итальянских ножей по качеству гораздо лучше.
В общем, не так страшен самурай, как его маркетолог

Это сообщение отредактировал dockamper - 22 дек 2018 в 23:41

Цитата (dockamper @ 22.12.2018 - 23:29)

я сама дочь самурая

Паддержу... НА...
ЖГИ.... на...

Вспомнился фильм "Последний самурай" с Томом Крузером, не помогли доспехи, как помнится.

Я уже здесь когда то давно отписывался на предмет кольчуги. Так вот, один мой знакомый умудрился собрать (!) кольчугу из шайб Гровера за время учебы в одном очень интересном военном (КГБ/ФСО) училище. На примерке присутствовала почти вся рота, выжрали дохрена, но для хозяина доспеха оказалось мало. Испытаний на предмет пробития копьем не было. Самое страшное оказалось ее снять. Пьяному курсанту в голову не зашло хотя бы футболку надеть под кольчугу. Депиляция волосатого тела молодого организма прошла очень болезненно, но со сто процентным результатом.

Наши вроде всем люлей отвешивали.
Только на монголах обожглись и на шведах.


Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Saidd @ 22.12.2018 - 19:53)

Вот самодельная кольчуга, а арбалет я вам не покажу.

Арбалет не нужен чтобы кольчугу пробить.
Сосновая палка пробивает любую кольчугу.

А вот кевларовая кофта - даже слонобой держит.

хз, ИМХО, в тему
...""Третьего дня сотня стояла во второй линии охранения, отчего было дозволено готовить пищу и разводить костры. В девятом часу пополудни из кустов на огни костров к охранению вышел странный японец. Весь в чёрном, дёргался и шипел. Есаулом Петровым оный японец был ударен в ухо, отчего в скорости помер"...

Цитата (МашруМ @ 22.12.2018 - 23:52)

Цитата (ndv76 @ 22.12.2018 - 16:43) Цитата (МашруМ @ 22.12.2018 - 23:37) Цитата (Beard74 @ 22.12.2018 - 16:05) Первая причина Первая причина нелюбви к кольчуге - японцы не практиковали ношения толстых многослойных поддоспешников летом. Они их знали, но носили только зимой, летом было очень уж жарко. вононочо... А сарацины и прочие мавры в своих палестинах кольчужку на голый мускулистый торс носили? Без поддоспешника, ибо нуевонафиг, жарко? В Палестинах влажность воздуха менее 50 процентов, а в Япониях около 100. Вот и побегай, когда с тебя пот градом, но испариться не может. Пусть худеют, чо. Не зря ж сауна придумана, а тут прям вся сауна на тебе самом надета, мобильная тыкскыть...

Ну и что ты ты знаешь о саунах? В сауне влажность процентов 10. А вот 100 процентов в русской бане. А русская баня немцу и японцу - смерть.

Цитата (Бурламанище @ 23.12.2018 - 05:49)

Цитата (Flakzwilling @ 22.12.2018 - 22:04) Для чего меч двуручный? Броню пробивать. А почему сабля одноручная? Брони нет уже, нужна быстрота, более безопасная и более манёвренная стойка! И поэтому сабля быстрее меча. Укол быстрее, рубка быстрее! И достать саблиста труднее. Вот видео, тут рубятся на саблях. ракурсы такие интересные. Я так понимаю если рубиться без перчаток, то кистям плохо придется. Вот есть полезная вещь для таких случаев...

По правилам японского этикета женщина не может есть пищу руками. Только палочками. А вот мужчины могут себе позволить такую "роскошь". И, я так понимаю, что как раз из-за того, что кисти все изувечены.

Насчет самураев, реальная проверка их боевых качеств, вооружения и доспехов произошла в массовом порядке при нашествии монголов. Как известно главный бой монголы давали на дистанции из композитных луков и самураи при этом обстреле не имели шансов. Но конница монголов не могла быть доставлена и главный козырь - обстрел с дистанции на конях и удар тяжелых латных конников не мог быть использован.
А так самураи и весь их военный опыт не имел шанса на континенте.
Японцев пиздили все, кому не лень. Кроме китайцев...

Цитата (RealTor @ 23.12.2018 - 02:25)

хз, ИМХО, в тему ...""Третьего дня сотня стояла во второй линии охранения, отчего было дозволено готовить пищу и разводить костры. В девятом часу пополудни из кустов на огни костров к охранению вышел странный японец. Весь в чёрном, дёргался и шипел. Есаулом Петровым оный японец был ударен в ухо, отчего в скорости помер"...

Он?

Цитата (baersk @ 23.12.2018 - 06:38)

Насчет самураев, реальная проверка их боевых качеств, вооружения и доспехов произошла в массовом порядке при нашествии монголов. Как известно главный бой монголы давали на дистанции из композитных луков и самураи при этом обстреле не имели шансов. Но конница монголов не могла быть доставлена и главный козырь - обстрел с дистанции на конях и удар тяжелых латных конников не мог быть использован. А так самураи и весь их военный опыт не имел шанса на континенте. Японцев пиздили все, кому не лень. Кроме китайцев...

Монголы не смогли захватить Японию из-за того что флот попал в шторм и большинство кораблей с войсками потонуло.

Качество руды, количество руды. Размеры Японии. Ну не могли они позволить себе полноценную кованую рать.
Зато при Цусиме нас выебали и высушили

Цитата (ndv76 @ 22.12.2018 - 19:37)

Цитата (garris79 @ 22.12.2018 - 23:22) что то мне подсказвает чтоу япов просто не было такого количества железа что бы окольчужить всех желающих, не даром у них доспехи даже из бумаги были (кстати защищали лучше чем европейская кольчуга) ну и разные техники боя тоже накладывают свой отпечаток на броню и да, с точки зрения стрелы, кольчуга это скреплённые между собой дырки  Да вся материя представляет из себя пустоту, в которой суматошно крутятся электроны. А еще говорят, что расстояния между молекулами латекса в презервативах в десятки раз больше размеров сперматозоидов. Но сперматозоиды в них не проходят.

Насчет латекса и сперматозоидов откровенная хуйня. Даже не гугля, можно предположить, что латекс является полимером. То есть, по сути, гондон является одной большой молекулой.
Хотя, если развить мысль дальше - расстояние между двумя молекулами латекса будет равно расстоянию между двумя соседними презервативами в упаковке. Тогда да, это расстояние будет намного больше размера сперматозоида.

Цитата (Мопсовод @ 23.12.2018 - 10:32)

Цитата (baersk @ 23.12.2018 - 06:38) Насчет самураев, реальная проверка их боевых качеств, вооружения и доспехов произошла в массовом порядке при нашествии монголов. Как известно главный бой монголы давали на дистанции из композитных луков и самураи при этом обстреле не имели шансов. Но конница монголов не могла быть доставлена и главный козырь - обстрел с дистанции на конях и удар тяжелых латных конников не мог быть использован.  А так самураи и весь их военный опыт не имел шанса на континенте. Японцев пиздили все, кому не лень. Кроме китайцев... Монголы не смогли захватить Японию из-за того что флот попал в шторм и большинство кораблей с войсками потонуло.

"Божественый ветер" , короче, свезло им...

Цитата (Levadelta @ 23.12.2018 - 08:12)

Цитата (Мопсовод @ 23.12.2018 - 10:32) Цитата (baersk @ 23.12.2018 - 06:38) Насчет самураев, реальная проверка их боевых качеств, вооружения и доспехов произошла в массовом порядке при нашествии монголов. Как известно главный бой монголы давали на дистанции из композитных луков и самураи при этом обстреле не имели шансов. Но конница монголов не могла быть доставлена и главный козырь - обстрел с дистанции на конях и удар тяжелых латных конников не мог быть использован.  А так самураи и весь их военный опыт не имел шанса на континенте. Японцев пиздили все, кому не лень. Кроме китайцев... Монголы не смогли захватить Японию из-за того что флот попал в шторм и большинство кораблей с войсками потонуло. "Божественый ветер" , короче, свезло им...

Общеизвестно, что 3 десантных операции монголов были неудачными.

Имеется в виду, что в контексте поста ТС оцениваются ТТХ доспехов, а некоторую оценку они получили от монгольской континентальной армии, где моряками были корейцы, китайцы, когда небольшой отряд сумел десантироваться на острова.

А вообще монгольский лук - это вещь.
https://www.youtube.com/watch?v=qsgK8tuJquc

Скорострельность - до 6-7 выстрелов в минуту, эффективная дистанция - до 250 метров, возможность стрельбы на скаку, бронепробиваемость давала урон всем видам доспехов того времени.
Какой урон могла дать сотня конных стрелков?
Запас из 30-40 стрел разных типов /бронебойные, фугасные, кумулятивные - шутка/ дает залп из 600-700 стрел в минуту на узком фронте, а противник не может дать отпор конным стрелкам. После этого, если кто остался из противников, по уставу в бой идет тяжелая кавалерия в латах, а зачистку делают легкие конники.


Это сообщение отредактировал baersk - 23 дек 2018 в 08:45

Цитата (Narian @ 22.12.2018 - 17:54)

Цитата (Urii82 @ 22.12.2018 - 17:39) Цитата (surger1984 @ 22.12.2018 - 18:32) Само по себе, яповское оружие и не было рассчитано на пробитие сколь серьезного доспеха. Большую часть армии состовляли крестъяне асигару, которых было хорошо рубить катаной как свинные туши в современных видеороликах. На рыцарском миланском доспехе - она бы только краску поцарапала. Катана прокалывает сплошной доспех, так что не надо наговаривать. лучше глянуть весь ролик, но если торопишься то 6:50 Пруфчик великолепный, по итогу лезвие вошло острием меньше чем на сантиметр. Имеем рану 1,5см длинной и 0,5 глубиной. Если одеть поддоспешник (а куда кирасу без него) то и урона то не будет.

Тут еще вопрос в том, что надо умудриться сделать прямой колющий удар.

К слову, якобы супер-способности япошек в фехтовании - заслуга кинематографа и писателей. Как и качество ихних доспехов и клинков.

Когда испанцы встретились с япошками в 16 веке, результат был явно не в пользу азиатов.

Оказалось, что катаны совершенно не могут справиться с толедскими доспехами, тогда как рапиры испанцев легко протыкали сочленения в доспехах японцев. Да при прямом ударе и сам доспех

Более того – испанские клинки отлично отрубали незащищенные ноги и головы, в отличие от катан, для которых толстый доспех испанцев который оказался неодолимой преградой.
Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 23 дек 2018 в 09:08

Цитата (RustyKZ @ 23.12.2018 - 15:03)

Цитата (ndv76 @ 22.12.2018 - 19:37) Цитата (garris79 @ 22.12.2018 - 23:22) что то мне подсказвает чтоу япов просто не было такого количества железа что бы окольчужить всех желающих, не даром у них доспехи даже из бумаги были (кстати защищали лучше чем европейская кольчуга) ну и разные техники боя тоже накладывают свой отпечаток на броню и да, с точки зрения стрелы, кольчуга это скреплённые между собой дырки  Да вся материя представляет из себя пустоту, в которой суматошно крутятся электроны. А еще говорят, что расстояния между молекулами латекса в презервативах в десятки раз больше размеров сперматозоидов. Но сперматозоиды в них не проходят. Насчет латекса и сперматозоидов откровенная хуйня. Даже не гугля, можно предположить, что латекс является полимером. То есть, по сути, гондон является одной большой молекулой. Хотя, если развить мысль дальше - расстояние между двумя молекулами латекса будет равно расстоянию между двумя соседними презервативами в упаковке. Тогда да, это расстояние будет намного больше размера сперматозоида.

А ты бы, блин, лучше погуглил. Грубо говоря, латекс - это взвесь молекул каучука в воде. Чтобы получить из него полимер, используют специальную реакцию каучука с серой - вулканизацию. Чем больше степень насыщенности полимера серой, а следовательно степень полимеризации, тем тверже получается резина. При самом большом насыщении получается эбонит (если помнишь черные грампластинки - это он). Хотел бы я посмотреть, как ты будешь снимать эбонитовый презерватив (в твоей способности его надеть я не сомневаюсь).