7 февраля расстрелян адмирал Колчак

Цитата (jimgreen @ 8.02.2019 - 18:33)

Y71 Цитата Расскажи о деяниях пацана Голикова в Хакассии. Ну только без огоньковского задора, с пруфами, с документами. Ну, чтоб было тело разговора. Изучай сам, столько не напечатаю, да и докторскую защищать не собираюсь. Раз местный, прокатись до станицы Фарпус, ранее станицы Форпост, ныне с. Соленоозерное, с трудом, но можно ещё найти свидетелей, либо их детей. 20 лет назад это было проще. Из фото казачьей сотни, сделанной в 1916, никто не пережил прогулку Голикова. Кто-то был расстрелян в Минусинске, та тюрьма до сих пор стоит, кто-то не пережил расставание с кожей спины, очень мальчику Аркаше хотелось узнать, где же дядя Иван, который Соловьёв бегает. Проблема не в том, что казаков вырезали, они служивые, это их работа, проблема в том, что и детей резали, чтобы отцов разговорить. Да и не одна деревня была и есть в Хакассии. Читай, думай - это полезно, информация есть и в инете, и в краевой, и в архиве.

В общем как обычно, знать не знаешь но мнение имеешь! И рассказывать будешь про кровавога голикова а не про про белобандита соловьева, внезапно, недобитого колчаковского офицера который своей бандой весело и с огоньком вырезал как красноармейцев так и представителей советской власти на местах! А голикова за перегибы на местах, опять же внезапно, кровавое гпу тягнуло на комиссию и отстранило от дел. Колчака ни кто там на комисию не тягал? Ну из его работодателей?
А насчет поспрашивать у местных, так я спрашивал! Особенно яркая история запомнилась как один товарисчь мне расказал душевную историю про гранаты оставленные в печке. Только от времени он все путался раз рассказал, что красные другой раз, что белые! Такие они свидетели!

Цитата (buden @ 8.02.2019 - 13:41)

Респект ему, он не предал присягу царю Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Присягу царю они предали еще до большевиков и гражданской, с момента февральской буржуазной революции и отречения царя от престола. Не выползли тогда на его защиту ни Колчак, ни Юденич, ни другие предводители белого движения.

Цитата (Vista17 @ 8.02.2019 - 13:32)

Тут немножко о его биографии, ну и о фильме. Страна должна знать своих героев.

Мда. А мы с женой тогда чуть не поругались. когда я сказал, что на фильм об этом уроде в кинотеатр не пойду.

эх, улица-улица, гад деникин жмурится,
что сибирское чека расстреляло колчака...©

Цитата (SturgeonRU @ 8.02.2019 - 14:48)

А я разве где-то писал, что не верю в зверства, учинияемые колчаковскими войсками? Как раз в это я охотно верю. Как и в то, что такие же зверства творили и бойцы Красной Армии. Вот в "миллион расстрелянных лично Колчаком" не верю. Как не верю в то, что эти зверства творились с его распоряжения и одобрения. Всякой мрази везде предостаточно. Это война. Тут героев в белых перчатках нет. Кто победил, тот и прав.

А он лично и не расстреливал. Достаточно отдать приказ.
Приказ Колчака:

"Гражданская война по необходимости должна быть беспощадной. Командирам я приказываю расстреливать всех захваченных коммунистов. Сейчас мы делаем ставку на штык"[Dotsenko P. The struggle for Democracy. Eyewithness Account of Contemporary. Stanford, 1983. P. 109.].

И эти указания Колчака его подручные с рвением конкретизировали. Вот фрагменты из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губерний генерал-лейтенанта С.Н. Розанова:

"Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:

1.При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдёт, а достоверные сведения о наличности таковых имеются, - расстреливать десятого.
2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны."
<...>
6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно"

Цитата (Stena @ 8.02.2019 - 16:35)

Колчак был очень крут, имея армию в своем пике меньшее 200 тыс ушатывал большевиков до тех пор, пока их армия в Сибири не перевалила за 1.5 миллиона. Срались они от него знатно и все 70 лет после. Он и Корнилов могли изменить историю. но Корнилов обиделся на Керенского после своего мятежа в 17. А Колчак был очень уперт и был патриот, когда финны предложили двинуть на питер 100 тыс в обмен на независимость Финляндии. Он им отказал, это касается и лжи от том что он там что то хотел отдать японцам. Он не хотел отдавать ни километра ни кому РИ. Что без него сделали с успехом большевики. Так бы финны смяли питер  Колчак из Сибири, с юга бы дали и хотя белых было менее 1 мил а красных 5 вообщем то озверевший сброд они гоняли до последнего, не переставая сраться между собой, что их и сгубило и не было бы концлагеря 76 лет. Но он не хотел ничего сдать в РИ, сдали его и затем тупа оболгали.

Какой же бред вы несёте. Восточный фронт был около 120 000 человек и состоял из 5 армий и Туркестанской армии.

Армии восточного фронта участвовали в боевых действиях в среднем поволжье, прикамье и на Урале против Чехословацкого корпуса, Поволжской народной армии, Сибирской армии, армий адмирала Колчака. В 1919 году, разгромив его войска заняли предгорья Урала, а затем всю Сибирь.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 8 фев. 2019 г. в 15:06

Цитата (Американист @ 8.02.2019 - 14:59)

Цитата (SturgeonRU @ 8.02.2019 - 14:48) А я разве где-то писал, что не верю в зверства, учинияемые колчаковскими войсками? Как раз в это я охотно верю. Как и в то, что такие же зверства творили и бойцы Красной Армии. Вот в "миллион расстрелянных лично Колчаком" не верю. Как не верю в то, что эти зверства творились с его распоряжения и одобрения. Всякой мрази везде предостаточно. Это война. Тут героев в белых перчатках нет. Кто победил, тот и прав. А он лично и не расстреливал. Достаточно отдать приказ. Приказ Колчака: ....

Хорошо-хорошо. Еще бы приказ вот об этом:

Цитата

во время карательных экспедиций они отдавали большевиков на расправу китайцам, предварительно перерезав пленным сухожилия под коленями («чтобы не убежали»); хвастаются также, что закапывали большевиков живыми, с устилом дна ямы внутренностями, выпущенными из закапываемых («чтобы мягче было лежать») ..

и я поверю, что Колчак - лютая тварь. Мы же ведь о его зверствах говорим?

Y71

Цитата

В общем как обычно, знать не знаешь но мнение имеешь! И рассказывать будешь про кровавога голикова а не про про белобандита соловьева, внезапно, недобитого колчаковского офицера который своей бандой весело и с огоньком вырезал как красноармейцев так и представителей советской власти на местах!

Конечно не знаю, откуда же мне знать глубины твоих познаний. Вот только одна проблема, которой у тебя нет, один есаул, на упомянутом фото, совершенно случайно - мой прадед, а историю своей семьи нужно знать. Все что нужно было мне, я узнал 20 лет назад, читая дело, общаясь с живыми свидетелями, получая нужные справки из архива. Ты можешь оставаться при своем мнении, привитом пропагандой, перед мной не стоит задачи, в чем то тебя убеждать. Захочешь, сам изучишь вопрос, не захочешь - живи с сформированным мнением - от этого не умирают, а мне пофиг.

Цитата (Stena @ 8.02.2019 - 14:35)

Колчак был очень крут, имея армию в своем пике меньшее 200 тыс ушатывал большевиков до тех пор, пока их армия в Сибири не перевалила за 1.5 миллиона. Срались они от него знатно и все 70 лет после. Он и Корнилов могли изменить историю. но Корнилов обиделся на Керенского после своего мятежа в 17. А Колчак был очень уперт и был патриот, когда финны предложили двинуть на питер 100 тыс в обмен на независимость Финляндии. Он им отказал, это касается и лжи от том что он там что то хотел отдать японцам. Он не хотел отдавать ни километра ни кому РИ. Что без него сделали с успехом большевики. Так бы финны смяли питер Колчак из Сибири, с юга бы дали и хотя белых было менее 1 мил а красных 5 вообщем то озверевший сброд они гоняли до последнего, не переставая сраться между собой, что их и сгубило и не было бы концлагеря 76 лет. Но он не хотел ничего сдать в РИ, сдали его и затем тупа оболгали.

Хохлы и историю гражданской войны в Сибири переписывают

Колчак сдал британцам расположение минных полей, что открыло путь флоту и интервенции Антанты. Совсем ничего сдавать не хотел патриот

Круто сражался полгода регулярными частями с подготовленными в военных академиях офицерами и золотым запасом империи против наспех собранных частей, руководимых унтер-офицерами

А потом полгода отступал. Весьма крутой))))))

Хохлы такие хохлы!

Цитата (SturgeonRU @ 8.02.2019 - 15:06)

и я поверю, что Колчак - лютая тварь. Мы же ведь о его зверствах говорим?

Чтоб быть тварью достаточно покрывать своих подчинённых, которые подобный пиздец творят. Гиммлер тоже евреев и советских военнопленных в газовые камеры лично не запихивал. Да и подобные действия, как вышеописанные, далеко не всегда оформляются документально. Хватает и устного приказа.

Цитата (Американист @ 8.02.2019 - 14:38)

Цитата (SturgeonRU @ 8.02.2019 - 14:24) Цитата (изпрошлого @ 8.02.2019 - 14:19) Цитата (SturgeonRU @ 8.02.2019 - 14:12) Мне похуй на мнение быдла. И мне симпатичен данный персонаж. Не буду ничего писать про идеалы. На мой взгляд просто хотелось власти. Не получилось. У большевиков получилось. Это кто еще тут быдло надо посмотреть! Почитай, аристократ недоделанный, что писали о твоем "симпатичном персонаже" его же соратники и союзники: ..... Идите на хуй, хрустобулочники!!!!!!! Про твое мнение я уже написал. Россказни неизвестных солдафонов, записанные проигравшим войну белогвардейским офицером. Принимать подобные писульки за документальное подтверждение может только быдло. Именно, быдло. Ну, во-первых: американский генерал Уильям Грейвс действительно был куратором Колчака. А во-вторых: книжку его я читал, опубликована она была, естественно, на английском. Если очень надо могу вечером скинуть на неё - читай. Я просто не в курсе, издавалась ли она у нас на русском. Приведенные отрывки о зверствах колчаковцев там имеются.

Есть такая поговорка - не мечите бисер перед свиньями.

Подобным существам любое доказательство, приведенное против его точки зрения - написано быдлом и не достойно его вниманию

Сказано им, колчак - душка, значит душка)))))

Это сообщение отредактировал изпрошлого - 8 фев. 2019 г. в 15:13

Цитата (jimgreen @ 8.02.2019 - 17:08)

Y71 Цитата В общем как обычно, знать не знаешь но мнение имеешь! И рассказывать будешь про кровавога голикова а не про про белобандита соловьева, внезапно, недобитого колчаковского офицера который своей бандой весело и с огоньком вырезал как красноармейцев так и представителей советской власти на местах! Конечно не знаю, откуда же мне знать глубины твоих познаний. Вот только одна проблема, которой у тебя нет, один есаул, на упомянутом фото, совершенно случайно - мой прадед, а историю своей семьи нужно знать. Все что нужно было мне, я узнал 20 лет назад, читая дело, общаясь с живыми свидетелями, получая нужные справки из архива. Ты можешь оставаться при своем мнении, привитом пропагандой, перед мной не стоит задачи, в чем то тебя убеждать. Захочешь, сам изучишь вопрос, не захочешь - живи с сформированным мнением - от этого не умирают, а мне пофиг.

Каких годов рождения интересно были свидетели? Бабка моя 1912 г.р помнила гражданскую войну как белоказаки устроили пулемётное гнездо на колокольне церкви, а красные с бронепоезда её обстреливали.

В конце 80-х ей уже было 76 лет, когда померла в 88-м 30 лет назад. А в ГВ она вообще ребёнком была.

Цитата (Nameloss @ 8.02.2019 - 14:51)

Цитата (tvv74 @ 8.02.2019 - 13:37) на Урале до сих пор злобных кобелей называют колчак А пьющих-Ельцин?

собака-алкоголик - большая редкость :))

Цитата (Y71 @ 8.02.2019 - 14:19)

Большинство как девочки, судят об истории по фильмам и мифам.

Большинство - как девочки, судят о событиях Гражданской войны по свидетельствам победителей. Колчак, Врангель, Деникин - белогвардецы, стало быть звери, вона чо творили. Гайдар, Троцкий, Тухачевский, Брусилов - красные, стало быть хорошие, ничего не было, документальных свидетельств нет (и то правда, кто ж на себя станет компромат хранить, а тем более распространять). Но, получается как с Лаврентием Палычем Берией, при Сталине он - маршал Советского Союза и герой (тем более остановил террор Ежова), после смерти Сталина - английский шпион, которого следует расстрелять. Нынче же его изображают кровавым упырём и приписывают ему деяния Ягоды и Ежова. Тухачевского, кстати, тоже - расстреляли, Троцкого - ледорубом убили, Брусилов успел сам умереть и т.д. Троцкого и Тухачевского, что удивительно, грохнули красные. Так шта, большинство судит о Гражданской войне по фильмам про неуловимых. Если бы победил Колчак/Деникин/Врангель - белые были бы героями, а красные - упырями кровавыми, с массой документальных свидетельств.

Это сообщение отредактировал ste - 8 фев. 2019 г. в 15:19

Цитата (jimgreen @ 8.02.2019 - 19:08)

Y71 Цитата В общем как обычно, знать не знаешь но мнение имеешь! И рассказывать будешь про кровавога голикова а не про про белобандита соловьева, внезапно, недобитого колчаковского офицера который своей бандой весело и с огоньком вырезал как красноармейцев так и представителей советской власти на местах! Конечно не знаю, откуда же мне знать глубины твоих познаний. Вот только одна проблема, которой у тебя нет, один есаул, на упомянутом фото, совершенно случайно - мой прадед, а историю своей семьи нужно знать. Все что нужно было мне, я узнал 20 лет назад, читая дело, общаясь с живыми свидетелями, получая нужные справки из архива. Ты можешь оставаться при своем мнении, привитом пропагандой, перед мной не стоит задачи, в чем то тебя убеждать. Захочешь, сам изучишь вопрос, не захочешь - живи с сформированным мнением - от этого не умирают, а мне пофиг.

Да, да, я в курсе про вас, дочек офицеров и неоднозначностей. А уж про двадцать лет назад, свидетелей и справки из архивов! Молщно зажёг. Таки поздравляю...

собственно, не удивительно что один иуда является кумиром другого иуды.
вся героизация колчака пошла от мрази солжа, тоже выдававшего себя за историка "по секретным документам"

Цитата (ste @ 8.02.2019 - 19:17)

Цитата (Y71 @ 8.02.2019 - 14:19) Большинство как девочки, судят об истории по фильмам и мифам. Большинство - как девочки, судят о событиях Гражданской войны по свидетельствам победителей. Колчак, Врангель, Деникин - белогвардецы, стало быть звери, вона чо творили. Гайдар, Троцкий, Тухачевский, Брусилов - красные, стало быть хорошие, ничего не было, документальных свидетельств нет (и то правда, кто ж на себя станет компромат хранить, а тем более распространять). Но, получается как с Лаврентием Палычем Берией, при Сталине он - маршал Советского Союза и герой (тем более остановил террор Ежова), после смерти Сталина - английский шпион, которого следует расстрелять. Нынче же его изображают кровавым упырём и приписывают ему деяния Ягоды и Ежова. Тухачевского, кстати, тоже - расстреляли, Троцкого - ледорубом убили, Брусилов успел сам умереть и т.д. Так шта, большинство судит о Гражданской войне по фильмам про неуловимых. Если бы победил Колчак/Деникин/Врангель - белые были бы героями, а красные - упырями кровавыми, с массой документальных свидетельств.

Дурачек ты, скорее всего малолетний. История это вполне себе серъезная наука с фундаментальными законами и правилами. Ну а ты, ты и дальше продолжай рассказывать про "история пишется победителями", для таких как ты совершенно однозначно!

Цитата (ste @ 8.02.2019 - 17:17)

Цитата (Y71 @ 8.02.2019 - 14:19) Большинство как девочки, судят об истории по фильмам и мифам. Большинство - как девочки, судят о событиях Гражданской войны по свидетельствам победителей. Колчак, Врангель, Деникин - белогвардецы, стало быть звери, вона чо творили. Гайдар, Троцкий, Тухачевский, Брусилов - красные, стало быть хорошие, ничего не было, документальных свидетельств нет (и то правда, кто ж на себя станет компромат хранить, а тем более распространять). Но, получается как с Лаврентием Палычем Берией, при Сталине он - маршал Советского Союза и герой (тем более остановил террор Ежова), после смерти Сталина - английский шпион, которого следует расстрелять. Нынче же его изображают кровавым упырём и приписывают ему деяния Ягоды и Ежова. Тухачевского, кстати, тоже - расстреляли, Троцкого - ледорубом убили, Брусилов успел сам умереть и т.д. Троцкого и Тухачевского, что удивительно, грохнули красные. Так шта, большинство судит о Гражданской войне по фильмам про неуловимых. Если бы победил Колчак/Деникин/Врангель - белые были бы героями, а красные - упырями кровавыми, с массой документальных свидетельств.

Поэтому они и проиграли, что были звери. Никто не будет вставать на защиту своих бывших господ. А в бывшей царской России помнили и палочные наказания и беспредел дворянства.

Цитата (изпрошлого @ 8.02.2019 - 15:10)

Цитата (Stena @ 8.02.2019 - 14:35) Колчак был очень крут, имея армию в своем пике меньшее 200 тыс ушатывал большевиков до тех пор, пока их армия в Сибири не перевалила за 1.5 миллиона. Срались они от него знатно и все 70 лет после. Он и Корнилов могли изменить историю. но Корнилов обиделся на Керенского после своего мятежа в 17. А Колчак был очень уперт и был патриот, когда финны предложили двинуть на питер 100 тыс в обмен на независимость Финляндии. Он им отказал, это касается и лжи от том что он там что то хотел отдать японцам. Он не хотел отдавать ни километра ни кому РИ. Что без него сделали с успехом большевики. Так бы финны смяли питер  Колчак из Сибири, с юга бы дали и хотя белых было менее 1 мил а красных 5 вообщем то озверевший сброд они гоняли до последнего, не переставая сраться между собой, что их и сгубило и не было бы концлагеря 76 лет. Но он не хотел ничего сдать в РИ, сдали его и затем тупа оболгали. Хохлы и историю гражданской войны в Сибири переписывают Колчак сдал британцам расположение минных полей, что открыло путь флоту и интервенции Антанты. Совсем ничего сдавать не хотел патриот Круто сражался полгода регулярными частями с подготовленными в военных академиях офицерами и золотым запасом империи против наспех собранных частей, руководимых унтер-офицерами А потом полгода отступал. Весьма крутой)))))) Хохлы такие хохлы!

почему т еще забывают, что порт-артур сдали совершенно необоснованно.
все ресурсы для его защиты были. и царский(!) суд над начальником колчака это доказал. но тут наш "герой" почему т легко заехал в японский плен, подчинившись преступному приказу, а не устроив бунт за "землю русскую". В 1908 году по суду за сдачу крепости Порт-Артур Стессель был приговорён к смертной казни и лишен всех наград и чинов.

а возглавив черноморский флот наш великий одмиралЪ в первый ж месяц проебал лучший корабль империи, свой флагман "императрицу марию".
а вот выигранных боев за великим одмираломЪ (ну если не считать расстрелов крестьян) кот наплакал.

Историю пишут победители, победи белые автор бы сейчас обсирал большевиков. Последние тоже людей баржами в Крыму топили потому что жалко патронов было. Колчак был еще тем диктатором но он стоял за идею, а кто сейчас за идею готов постоять?

Цитата (mrPitkin @ 8.02.2019 - 15:23)

Поэтому они и проиграли, что были звери. Никто не будет вставать на защиту своих бывших господ. А в бывшей царской России помнили и палочные наказания и беспредел дворянства.

Как-то так получилось, что с бывшими господами воевали аж 5 лет, так что с "никто не будет вставать на защиту" есть "небольшое" лукавство.

Французский генерал Морис Жанен, назначенный командующим войсками Антанты в России (то есть, чехословаками), сделал все, чтобы помешать Колчаку и его войскам. В декабре 1919 года он поддержал восстание против белого правительства в Иркутске, а затем отдал распоряжение о выдаче адмирала Иркутскому военно-революционному комитету, который расстрелял Колчака.

Такое поведение союзников было вызвано самостоятельностью действий адмирала, как на фронте, так и в тылу.
Особое раздражение Антанты вызывало то, что Колчак не собирался отдавать им захваченную у большевиков большую часть золотого запаса царской империи. Золото расходовалось им бережно и рачительно, а доходы от вкладов в зарубежных банках возвращались в Россию.
Впоследствии чехословаки отняли у Колчака золото, передав большевикам свыше 400 миллионов золотых рублей в обмен на гарантии своего беспрепятственного выезда из страны.

Основное обвинение, которое предъявляется Колчаку его противниками, состоит в том, что на подконтрольной ему территории действовал террор в отношении гражданского населения. На основании этого 26 января 1999 года военный суд Забайкальского военного округа признал адмирала не подлежащим реабилитации.
Однако в 2000 году Конституционный суд России постановил, что суд Забайкальского округа не имел права выносить свой вердикт в отсутствие защитников Колчака, а, следовательно, дело должно быть рассмотрено заново.

Владимир Ленин писал: "Довольно неумно порицать Колчака за то, что он насильничал против рабочих. Это вульгарная защита демократии, это глупые обвинения Колчака. Колчак действует теми способами, которые он находит".

Цитата (ste @ 8.02.2019 - 17:33)

Цитата (mrPitkin @ 8.02.2019 - 15:23) Поэтому они и проиграли, что были звери. Никто не будет вставать на защиту своих бывших господ. А в бывшей царской России помнили и палочные наказания и беспредел дворянства. Как-то так получилось, что с бывшими господами воевали аж 5 лет, так что с "никто не будет вставать на защиту" есть "небольшое" лукавство.

3 года длилась гражданская война и 4 года длилась империалистическая.

Цитата (MaxxOltt @ 8.02.2019 - 14:19)

Грубо говоря -  закрепились на таких-то и таких территориях, договорились, и в "День Д" предприняли генеральное наступление на Советскую Россию со всех сторон.

не могу назвать себя специалистом, мои знания очень поверхностны
Но, кмк, вся проблема именно в "договорились".
В 18-м и 19-м Соввласть висела на волоске.
РККА мало того, что испытывала дефицит командных кадров и проблемы со снабжением, так еще имела крайне неудачную оргструктуру дивизий.
Ту же упомянутую мной СЗА, с мотивированными и обученными бойцами, но с крайне неровным снабжением, еле-еле остановили, а это осень 19-го

Это сообщение отредактировал Тайлак - 8 фев. 2019 г. в 15:45

Цитата (Misha0276 @ 8.02.2019 - 13:31)

Банкет по этому случаю, на станции Зима будет? Для не знающих. Именно там он был арестован.

Где можно почитать про это?