Тульский Токарев

А что за пистолет "Балтиец" (или всё же "Балтика") был?
Помню его в Ленинградском военно-морском музее как пистолет Кузнецова...

Цитата (Одинец @ 16.07.2019 - 23:06)

А что за пистолет "Балтиец" (или всё же "Балтика") был? Помню его в Ленинградском военно-морском музее как пистолет Кузнецова...

"Балтиец".
Опытный пистолет, созданный в блокадном Ленинграде. Кратко - увеличенный Вальтер ППК под ТТ-шный патрон, со свободным затвором. Как следствие, неудачный.

Цитата (BattlePorQ @ 17.07.2019 - 00:34)

Цитата (Одинец @ 16.07.2019 - 23:06) А что за пистолет "Балтиец" (или всё же "Балтика") был? Помню его в Ленинградском военно-морском музее как пистолет Кузнецова... "Балтиец". Опытный пистолет, созданный в блокадном Ленинграде. Кратко - увеличенный Вальтер ППК под ТТ-шный патрон, со свободным затвором. Как следствие, неудачный.

сделали 14 штук,а сохранилось всего три!и создатели ещё по шее получили...,как много мы не знаем блин оказывается

По мне, Токарев сделал странный выбор патрона. Патрон был рассчитан именно для маузеровского комплекса пистолет - патрон для большого пистолета, легко превращавшегося в легкий карабин.
Патрон мощный, но в варианте обычного армейского пистолета неудобен ибо имеет излишнее пробивное действие и недостаточное останавливающее.
Выбор скорее всего был из-за вышеописанных экономических причин (унификация с калибром штатной винтовки и штатного на тот момент нагана плюс перспектива на пистолет-пулеметы).
Для пистолета логичнее было бы выбрать уже хорошо зарекомендовавший себя и более адекватный патрон 9 mm. Luger.
Не знаю, делал ли еще кто-нибудь пистолеты под 7,63 Mauser (7,62×25 мм ТТ), навскидку не припоминаю никого, ну разве что Cz52, и то из-за унификациии с ТТ, или китайских копий .

Это сообщение отредактировал fierrero - 17 июл. 2019 г. в 06:22

Цитата (fierrero @ 17.07.2019 - 05:47)

По мне, Токарев сделал странный выбор патрона. Патрон был рассчитан именно для маузеровского комплекса пистолет - патрон для большого пистолета, легко превращавшегося в легкий карабин.

Там вообще какая-то мутная история.
Патрон, насколько знаю, не Токарев выбирал, а сверху назначили. Причём перед этим комиссия после испытаний сочла оптимальным именно 9x19, но на вооружение из каких-то неясных соображений в итоге приняли 7.62x25.

Цитата (fierrero @ 17.07.2019 - 05:47)

Не знаю, делал ли еще кто-нибудь пистолеты под 7,63 Mauser (7,62×25 мм ТТ), навскидку не припоминаю никого, ну разве что Cz52, и то из-за унификациии с ТТ, или китайских копий .

Навскидку ещё Star Model A.

Слышал, что из-за мощного патрона ресурс его ствола был небольшим, поэтому к нему в комплекте сразу шел второй ствол.

Цитата (Пряник73 @ 17.07.2019 - 12:51)

Слышал, что из-за мощного патрона ресурс его ствола был небольшим, поэтому к нему в комплекте сразу шел второй ствол.

Ни разу не попадалось вторых стволов в комплекте )

Цитата (начпо @ 16.07.2019 - 21:48)

Я просто угораю с таких знатоков как ты. Понятий по существу вопроса ноль, у туда же.

Возможно, вы готовы предоставить нам заключение комиссии, в котором говорится об отказе от вооружения лётных экипажей ППС именно из-за отсутствия у последнего режима одиночной стрельбы?
Было бы интересно ознакомиться.

Цитата (BattlePorQ @ 17.07.2019 - 18:55)

Возможно, вы готовы предоставить нам заключение комиссии, в котором говорится об отказе от вооружения лётных экипажей ППС именно из-за отсутствия у последнего режима одиночной стрельбы? Было бы интересно ознакомиться.

Это у вас такой стиль спора? Требовать документы имеющие гриф секретности?
Ну очень сильный ход.

Хотя, судя по вашим речам, вы полный ноль в специфике вооружения стрелковым оружием лётных экипажей в ДРА.

Цитата (начпо @ 17.07.2019 - 21:20)

Это у вас такой стиль спора? Требовать документы имеющие гриф секретности? Ну очень сильный ход. Хотя, судя по вашим речам, вы полный ноль в специфике вооружения стрелковым оружием лётных экипажей в ДРА.

Ну вы же откуда-то располагаете подобными сведениями. Поделились бы тогда уж.
В ДРА не бывал, согласен, вообще мои знания в оружейной теме крайне скудны и поверхностны. Но всё равно именно отсутствие одиночного огня у ППС, как решающего фактора в данной ситуации, выглядит неправдоподобно. Ну, и при наличии в природе АКС-74У официальное вооружение кого-либо ППС выглядит сомнительным. В качестве местной самодеятельности - возможно.

Цитата (BattlePorQ @ 18.07.2019 - 16:55)

Цитата (начпо @ 17.07.2019 - 21:20) Это у вас такой стиль спора? Требовать документы имеющие гриф секретности? Ну очень сильный ход.   Хотя, судя по вашим речам, вы полный ноль в специфике вооружения стрелковым оружием лётных экипажей в ДРА. Ну вы же откуда-то располагаете подобными сведениями. Поделились бы тогда уж. В ДРА не бывал, согласен, вообще мои знания в оружейной теме крайне скудны и поверхностны. Но всё равно именно отсутствие одиночного огня у ППС, как решающего фактора в данной ситуации, выглядит неправдоподобно. Ну, и при наличии в природе АКС-74У официальное вооружение кого-либо ППС выглядит сомнительным. В качестве местной самодеятельности - возможно.

Смысл в чём. После ввода войск в ДРА выяснилось, что штатный ПМ годиться только для того, чтобы застрелиться.
Остро стал вопрос о вооружении экипажей помимо пистолетов чем-то более дальнобойным.
На тот момент из имеющегося на вооружении наиболее пригодными были десантные АКС-74 и его укороченный вариант АКС-74У.
Но это было эрзац решением. Ибо вопрос, как разместить автомат на лётчике так, чтобы при вынужденном покидании его не потерять, решён не был.
И очень часто терпящие бедствие оказывались в ситуации когда есть ПМ и 16 патронов к нему (ПМ не потеряешь, так как он в кармане), зато много патронов к АКС, зато нет самого АКС.
Потому была предложена здравая идея. Вооружить лётчиков пистолет-пулемётами и пистолетами под единый патрон.
Естественно, выбор пал на связку ТТ и ППС.
Но помимо прочего, также стало известно, выживание экипажа зависит от скорости расходования боеприпасов.
Кроме того, моджахеды опасались одиночного огня считая его прицельным.
Потому ППС в итоге был забракован. Хотя часть ТТ в Афганистан всё же завезли.
И при получении личного оружия прибывшими по замене предлагали выбор, ТТ, или ПМ.

Пять лет в армии с таким проходил. Мощная машинка

Цитата

Не знаю, делал ли еще кто-нибудь пистолеты под 7,63 Mauser (7,62×25 мм ТТ), навскидку не припоминаю никого, ну разве что Cz52, и то из-за унификациии с ТТ, или китайских копий .

Мы из Маузера патронами от ТТ стреляли....

Цитата (BattlePorQ @ 15.07.2019 - 13:02)

Цитата (ХрюнМоржов @ 14.07.2019 - 18:03) унификация по калибру с остальным стрелковым оружием РККА,что позволяло пускать на производство стволов к ТТ(И Наганам тоже.) Не позволяло. Нарезы немного не те, да и внешнего диаметра винтовочного ствола не хватит, чтоб запирающие выступы отфрезеровать.

Позволяло,дружище,позволяло.На Ганзе был ,аж целый разговор,(Который затеял лично я,пытаясь выяснить,имеются ли болтовки под пистолетный патрон?),как копеечные трёхлинейки американские умельцы переделывали под ТТшный патрон,потому,как их свалилось в продажу овердохуя по смешной цене и переделать выходило дешевле.Всё работало.И в Войну никто не парился-нарезали стволов?Накоротке сойдёт!

Это сообщение отредактировал ХрюнМоржов - 19 июл. 2019 г. в 00:51

Цитата (BattlePorQ @ 17.07.2019 - 11:58)

Там вообще какая-то мутная история. Патрон, насколько знаю, не Токарев выбирал, а сверху назначили. Причём перед этим комиссия после испытаний сочла оптимальным именно 9x19, но на вооружение из каких-то неясных соображений в итоге приняли 7.62x25.

Мутной сию историю никто не объявлял.Она вполне известна.Унификация по калибру.

Цитата (DTrump @ 13.07.2019 - 09:44)

Оружие такое же вечное, как и Мосинка с АК. И что самое интересное, изобретают лучшее оружие в мире в стране, которая за всю свою историю ни разу ни на кого не напала первой. Мы мирный свободолюбивый российский народ, который хочет жить и спокойно растить детей. Но у нас есть оружие и патриоты, способные дать любому агрессору, об этом не стоит забывать заокеанским "партнерам"

Я к всепросральщикам никаким боком не отношусь, но мы таки нападали. Например на чухонцев в 39 году. И территорию у них отжали:)

Цитата (ХрюнМоржов @ 19.07.2019 - 00:15)

Позволяло,дружище,позволяло.

Максимум, подозреваю, один-единственный, из куска у патронника. Там диаметр исходной заготовки, ЕМНИП, порядка 40 мм.

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 19 июл. 2019 г. в 15:14

Цитата (BattlePorQ @ 19.07.2019 - 15:10)

Цитата (ХрюнМоржов @ 19.07.2019 - 00:15) Позволяло,дружище,позволяло. Максимум, подозреваю, один-единственный, из куска у патронника. Там диаметр исходной заготовки, ЕМНИП, порядка 40 мм.

Всё шло в ход.Делали то не из уже готовых стволов,а из бракованных заготовок,а это две большие разницы.

Цитата

Но помимо прочего, также стало известно, выживание экипажа зависит от скорости расходования боеприпасов. Кроме того, моджахеды опасались одиночного огня считая его прицельным.

Фигню-с пишете. Хотя допускаю, что в некоторой среде и такие мнения бытовали. Но раз уж так сложилось, открываю глаза (недорого): Уни(матьеё)фикация. Среди прочих практик локальных БД, выяснилось, что ни в коем случае нельзя редким кадрам давать оружие отличающее их от рядовых стрелков. (редкие - это как раз командиры, механизаторы и летуны). Причину объяснять ? ))
Отсюда выросло правило - личное оружие это АК и РГД-5.

Кроме того, ещё в ВОВ в отчётах с фронта попадалось -"Противник избегает движения в направлении огневой точки ведущей автоматический огонь, даже короткими очередями"
(к слову, именно поэтому фронтовики модернизировали свт и авс )

Цитата

Навскидку ещё Star Model A.

Вроде как ещё Астра была. Со смешным круглым кожухом.
Что вообще то неудивительно, поскольку Испания стала чуть ли не второй родиной Маузера.

Цитата (Fenbong @ 19.07.2019 - 20:07)

Фигню-с пишете. Хотя допускаю, что в некоторой среде и такие мнения бытовали. Но раз уж так сложилось, открываю глаза (недорого): Уни(матьеё)фикация. Среди прочих практик локальных БД, выяснилось, что ни в коем случае нельзя редким кадрам давать оружие отличающее их от рядовых стрелков. (редкие - это как раз командиры, механизаторы и летуны). Причину объяснять ? )) Отсюда выросло правило - личное оружие это АК и РГД-5.

Вот всегда умиляло когда диванные стратеги вроде вас пытаются рассуждать на темы где ничего не понимают.