Увлекательные факты о Древней Месопотамии

Это охренительно интересная цивилизация была.
Мне посчастливилось бывать на лекциях профессора Якобсона - одного из крупнейших специалистов по ее изучению.

Цитата (Liama @ 6.04.2020 - 19:59)

Цитата (bobbax @ 6.04.2020 - 14:20) alanco Цитата В Иране, кстати, достаточно много потомков представителей белой расы с гаплогруппой R1A1. Родственники таджиков? Ваши таджики это отборное черножопое г-вно. Р1а у них во-первых намеренно завышена (хотют быть арьями, таки) а во-вторых та р1а что всё же встречается - это от более поздних пробегавших скифов. Но есть ещё и горные таджики, они как калаши относятся к т.н. памирскому кластеру и от они-то и имеют меж себя потомков арьев. И относятся к низинным таджам как к г-вну

Во-первых ариям называет носителей гаплогруппы r1a, только один человек и он никакого отношения к генетике не имеет. И его последователи, которые так же ничего общего с наукой не имеют. Это я о дурачке толике клесове. Все остальные специалист, в том числе те которые и разработали эту классификацию считают термин лингвистическими. И по нему и таджики и другая еще более любимая этническая общность - цыгане самые что ни на есть арийцы.
Во-вторых как я уже сказал так как никто кроме секты толи клесова не считает гаплогруппу признаком этноса и тем более языковой семьи, то примазываться к "арьям" (ебать, это ж надо было так слово исковеркать) смысла нет.

Это сообщение отредактировал bobbax - 7 апр. 2020 г. в 02:31

Цитата (bobbax @ 7.04.2020 - 02:06)

Цитата (Liama @ 6.04.2020 - 19:59) Цитата (bobbax @ 6.04.2020 - 14:20) alanco Цитата В Иране, кстати, достаточно много потомков представителей белой расы с гаплогруппой R1A1. Родственники таджиков? Ваши таджики это отборное черножопое г-вно. Р1а у них во-первых намеренно завышена (хотют быть арьями, таки) а во-вторых та р1а что всё же встречается - это от более поздних пробегавших скифов. Но есть ещё и горные таджики, они как калаши относятся к т.н. памирскому кластеру и от они-то и имеют меж себя потомков арьев. И относятся к низинным таджам как к г-вну Во-первых ариям называет носителей гаплогруппы r1a, только один человек и он никакого отношения к генетике не имеет. И его последователи, которые так же ничего общего с наукой не имеют. Это я о дурачке толике клесове. Все остальные специалист, в том числе те которые и разработали эту классификацию считают термин лингвистическими. И по нему и таджики и другая еще более любимая этническая общность - цыгане самые что ни на есть арийцы. Во-вторых как я уже сказал так как никто кроме секты толи клесова не считает гаплогруппу признаком этноса и тем более языковой семьи, то примазываться к "арьям" (ебать, это ж надо было так слово исковеркать) смысла нет.

Ну вот... Я думал, чел ученый и все четко излагает, хоть и не России живет... Буду копать теперь по нему информацию...

bobbax, термин лингвистический когда на арийских (сиречь индоевропейских языках) разговаривают народы с абсолютно левым происхождением; цыгане, бибизяне.
Во-вторых арии исторический народ, задокументированный в исторических документах, от которого произошли разные народы, прямым потомком которого (и по мужской и по женской линиям) являются русские, белорусы, украинцы и поляки. Прошу заметить - задокументированным в разных странах, отдалённых друг от друга и под одним и тем же именем и с одинаковыми обычаями.
И как же мы будем называть их? Наверное что-нибудь толерантненькое шоп бибизян не обидеть, да?

И да, а шой то вы на слово арьи то так возбудились? У вас к ним личная неприязнь?

ермак34, чел учёный, даже не сомневайтесь. А все эти гаплогруппы и периодичность мутаций как раз по его непосредственной специальности. Ибо чисто историки, не имея знаний для точного установления фактов, видите ли частенько путают левое с правым. У них кто ни говорит на индоевропейских языках - то сразу индоевропеец.

Это сообщение отредактировал Liama - 7 апр. 2020 г. в 10:14

Цитата (Liama @ 6.04.2020 - 19:59)

Цитата (bobbax @ 6.04.2020 - 14:20) alanco Цитата В Иране, кстати, достаточно много потомков представителей белой расы с гаплогруппой R1A1. Родственники таджиков? Ваши таджики это отборное черножопое г-вно. Р1а у них во-первых намеренно завышена (хотют быть арьями, таки) а во-вторых та р1а что всё же встречается - это от более поздних пробегавших скифов. Но есть ещё и горные таджики, они как калаши относятся к т.н. памирскому кластеру и от они-то и имеют меж себя потомков арьев. И относятся к низинным таджам как к г-вну

Лично видел на Памире голубоглазых таджичек - хороши чертовки. Но это наследие Македонского, а не месопотамцев

Цитата (3LO @ 6.04.2020 - 18:47)

Цитата (Игорьсаныч @ 6.04.2020 - 18:11) Коронавирус того периода стал скорее причиной заката их цивилизации. Об этом можно спорить,  но доказать будет невозможно Закатом их цивилизации были персы, которые любили вырезать к хуям все взрослое население с предельной эффективностью, а детей в рабство. Все - за одно поколение полное исчезновение народа. Помню читал, охреневал от жестокости, с которой они друг друга ебашили, гуманизм был не в почете.

Ну, вообще то было так.
После нашествия амореев, все кто остался из аккадцев и шумеров влились, не сразу, а после пары столетий войны всех против всех в набравшее силу Вавилонское царство. Так они и жили 800 лет, часто неспокойно, отражая набеги, и участвуя в местных гражданских войнах при сменах династий. Причём пол сотни лет их государство оправлялось после люлей которых им дали хетты в 1595 году до н. э. Завали кучу народа и набрав пленных и ценностей.
А после 1000 года до н.э пошла опять жесть, мятежи, месиво всех против всех.
В итоге в в 729 г. до н. э вавилонян кромсали ассирийцы, присоединив земли к своему государству. И пошло месиво с бунтами, и захватами.
А Эламу что южнее тоже досталось, в 7 веке до н.э
Ашшурбанапал разбил царя Теуммана.
Теуммана со вторым сыном захватили ассирийские воины. На глазах у эламских воинов, бросивших оружие, царевич, а вслед за ним и эламский царь были убиты.
А пленных заставили срезать мясо с павших товарищей и перемалывать кости.
Потом, к 5 веку Вавилон снова восстановился, ассирийцы были разбиты.
И началось месиво в котором участвовали ассирийцы, вавилоняне, египтяне , и все кто попал под этот замес, всё это сопровождалось резнёй и захватом пленных.
Потом уж пришли персы, и дали всем люлей, и народ который выжил стал участвовать во внутриперсидских разборках.
Потом пришли македоняне и греки, и дали всем люлей, те кто выжил, начали участвовать во внутри эллинских разборках, потом начался бунт и распад.
Приехали парфяне, дали всем люлей, и народ начал жить по старинке, с бунтами и местными разборками, а так же позднее в войнах с Римом. Потом восстали персы, и всё вместо Парфии стало державой Сасанидов, продолжались бунты, разборки, война с Римом. А затем пришли арабы, и дали всем люлей, и жизнь пошла как встарь, с мятежами и тотальным крошиловом на некоторых территориях. Потом заходили турки, европейцы, а сейчас американцы, а жизнь всё та же.
Чем отличается нынешняя ситуация от прошлых столетий ? Только тем что появились телевизоры сиги и техника, и пиво не пьют.

Это сообщение отредактировал Nimrod13 - 7 апр. 2020 г. в 12:08

Цитата (Nimrod13 @ 7.04.2020 - 12:08)

Цитата (3LO @ 6.04.2020 - 18:47) Цитата (Игорьсаныч @ 6.04.2020 - 18:11) Коронавирус того периода стал скорее причиной заката их цивилизации. Об этом можно спорить,  но доказать будет невозможно Закатом их цивилизации были персы, которые любили вырезать к хуям все взрослое население с предельной эффективностью, а детей в рабство. Все - за одно поколение полное исчезновение народа. Помню читал, охреневал от жестокости, с которой они друг друга ебашили, гуманизм был не в почете. Ну, вообще то было так. После нашествия амореев, все кто остался из аккадцев и шумеров влились, не сразу, а после пары столетий войны всех против всех в набравшее силу Вавилонское царство. Так они и жили 800 лет, часто неспокойно, отражая набеги, и участвуя в местных гражданских войнах при сменах династий. Причём пол сотни лет их государство оправлялось после люлей которых им дали хетты в 1595 году до н. э. Завали кучу народа и набрав пленных и ценностей. А после 1000 года до н.э пошла опять жесть, мятежи, месиво всех против всех. В итоге в в 729 г. до н. э вавилонян кромсали ассирийцы, присоединив земли к своему государству. И пошло месиво с бунтами, и захватами. А Эламу что южнее тоже досталось, в 7 веке до н.э Ашшурбанапал разбил царя Теуммана. Теуммана со вторым сыном захватили ассирийские воины. На глазах у эламских воинов, бросивших оружие, царевич, а вслед за ним и эламский царь были убиты. А пленных заставили срезать мясо с павших товарищей и перемалывать кости. Потом, к 5 веку Вавилон снова восстановился, ассирийцы были разбиты. И началось месиво в котором участвовали ассирийцы, вавилоняне, египтяне , и все кто попал под этот замес, всё это сопровождалось резнёй и захватом пленных. Потом уж пришли персы, и дали всем люлей, и народ который выжил стал участвовать во внутриперсидских разборках. Потом пришли македоняне и греки, и дали всем люлей, те кто выжил, начали участвовать во внутри эллинских разборках, потом начался бунт и распад. Приехали парфяне, дали всем люлей, и народ начал жить по старинке, с бунтами и местными разборками, а так же позднее в войнах с Римом. Потом восстали персы, и всё вместо Парфии стало державой Сасанидов, продолжались бунты, разборки, война с Римом. А затем пришли арабы, и дали всем люлей, и жизнь пошла как встарь, с мятежами и тотальным крошиловом на некоторых территориях. Потом заходили турки, европейцы, а сейчас американцы, а жизнь всё та же. Чем отличается нынешняя ситуация от прошлых столетий ? Только тем что появились телевизоры сиги и техника, и пиво не пьют.

Лучше всего последние 500-700 лет 2 тысячелетия до н.э. передней Азии, Египта и восточного Средиземноморья, описано в " 1177 год до н.э. год, когда пала цивилизация"

Цитата (Nimrod13 @ 7.04.2020 - 12:08)

Цитата (3LO @ 6.04.2020 - 18:47) Цитата (Игорьсаныч @ 6.04.2020 - 18:11) Коронавирус того периода стал скорее причиной заката их цивилизации. Об этом можно спорить,  но доказать будет невозможно Закатом их цивилизации были персы, которые любили вырезать к хуям все взрослое население с предельной эффективностью, а детей в рабство. Все - за одно поколение полное исчезновение народа. Помню читал, охреневал от жестокости, с которой они друг друга ебашили, гуманизм был не в почете. Ну, вообще то было так. После нашествия амореев, все кто остался из аккадцев и шумеров влились, не сразу, а после пары столетий войны всех против всех в набравшее силу Вавилонское царство. Так они и жили 800 лет, часто неспокойно, отражая набеги, и участвуя в местных гражданских войнах при сменах династий. Причём пол сотни лет их государство оправлялось после люлей которых им дали хетты в 1595 году до н. э. Завали кучу народа и набрав пленных и ценностей. А после 1000 года до н.э пошла опять жесть, мятежи, месиво всех против всех. В итоге в в 729 г. до н. э вавилонян кромсали ассирийцы, присоединив земли к своему государству. И пошло месиво с бунтами, и захватами. А Эламу что южнее тоже досталось, в 7 веке до н.э Ашшурбанапал разбил царя Теуммана. Теуммана со вторым сыном захватили ассирийские воины. На глазах у эламских воинов, бросивших оружие, царевич, а вслед за ним и эламский царь были убиты. А пленных заставили срезать мясо с павших товарищей и перемалывать кости. Потом, к 5 веку Вавилон снова восстановился, ассирийцы были разбиты. И началось месиво в котором участвовали ассирийцы, вавилоняне, египтяне , и все кто попал под этот замес, всё это сопровождалось резнёй и захватом пленных. Потом уж пришли персы, и дали всем люлей, и народ который выжил стал участвовать во внутриперсидских разборках. Потом пришли македоняне и греки, и дали всем люлей, те кто выжил, начали участвовать во внутри эллинских разборках, потом начался бунт и распад. Приехали парфяне, дали всем люлей, и народ начал жить по старинке, с бунтами и местными разборками, а так же позднее в войнах с Римом. Потом восстали персы, и всё вместо Парфии стало державой Сасанидов, продолжались бунты, разборки, война с Римом. А затем пришли арабы, и дали всем люлей, и жизнь пошла как встарь, с мятежами и тотальным крошиловом на некоторых территориях. Потом заходили турки, европейцы, а сейчас американцы, а жизнь всё та же. Чем отличается нынешняя ситуация от прошлых столетий ? Только тем что появились телевизоры сиги и техника, и пиво не пьют.

Ну ты прям расписал подробно
Я просто помню что персы были лучшими в плане стирания с лица Земли - реально превращали всех в фарш, разбирали ВСЕ искусственно созданные сооружения ("Камня на камне не осталось" - это сейчас образное выражение), засыпали все земли солью.
Короче, полная жопа - для месопотамцев оказалось плюсом их письменность на камне, камни персы поленились отшкребать

3LO

Цитата

Ну ты прям расписал подробно cool.gif Я просто помню что персы были лучшими в плане стирания с лица Земли - реально превращали всех в фарш, разбирали ВСЕ искусственно созданные сооружения ("Камня на камне не осталось" - это сейчас образное выражение), засыпали все земли солью. Короче, полная жопа - для месопотамцев оказалось плюсом их письменность на камне, камни персы поленились отшкребать

Не, персы были мягче, персам нужны были налогоплательщики. Сами персы составляли малую часть от населения их империи.
Вы путаете с ассирийцами. Вот у тех геноцид, стирание городов и районов, депортации выживших по разным частям империи , массовые казни.
Кстати, изобретатели плаца из аналога асфальта.
Там куча битума на поверхность выходит, вот они в своих лагерях военных и делали площадки. Кстати, армия их до самого позднего времени не знала обуви.
Все ходили босиком, по горам и по пустыням.
Да и не было у них предрассудков связанных с грабежом священных мест и городов.
Ашшурбанапал однажды вошёл глубоко в Египет, и спалил и разрушил Фивы.
Современники были в шоке от деяния, для них это было хлеще падения ядерных бомб на Хиросиму и Нагасаки.
Мир того времени просто ох...л от события.

Цитата (Nimrod13 @ 7.04.2020 - 13:18)

3LO Цитата Ну ты прям расписал подробно cool.gif Я просто помню что персы были лучшими в плане стирания с лица Земли - реально превращали всех в фарш, разбирали ВСЕ искусственно созданные сооружения ("Камня на камне не осталось" - это сейчас образное выражение), засыпали все земли солью. Короче, полная жопа - для месопотамцев оказалось плюсом их письменность на камне, камни персы поленились отшкребать Не, персы были мягче, персам нужны были налогоплательщики. Сами персы составляли малую часть от населения их империи. Вы путаете с ассирийцами. Вот у тех геноцид, стирание городов и районов, депортации выживших по разным частям империи , массовые казни. Кстати, изобретатели плаца из аналога асфальта. Там куча битума на поверхность выходит, вот они в своих лагерях военных и делали площадки. Кстати, армия их до самого позднего времени не знала обуви. Все ходили босиком, по горам и по пустыням. Да и не было у них предрассудков связанных с грабежом священных мест и городов. Ашшурбанапал однажды вошёл глубоко в Египет, и спалил и разрушил Фивы. Современники были в шоке от деяния, для них это было хлеще падения ядерных бомб на Хиросиму и Нагасаки. Мир того времени просто ох...л от события.

Может и путаю - давно это было.. Мой препод истории любил припизднуть на честных щах, что он потомок ассирийцев, хотя все считали его армянином

Цитата (bobbax @ 7.04.2020 - 02:06)

Во-первых ариям называет носителей гаплогруппы r1a, только один человек и он никакого отношения к генетике не имеет. И его последователи, которые так же ничего общего с наукой не имеют. Это я о дурачке толике клесове.  Все остальные специалист, в том числе те которые и разработали эту классификацию считают термин лингвистическими. И по нему и таджики и другая еще более любимая этническая общность - цыгане самые что ни на есть арийцы. Во-вторых как я уже сказал так как никто кроме секты толи клесова не считает гаплогруппу признаком этноса и тем более языковой семьи, то примазываться к "арьям" (ебать, это ж надо было так слово исковеркать) смысла нет.

Люди являются биологическим видом. Генетику не стоит отвергать,как продажную девку империализма.. она может подсказать исследователю происхождение и развитие той или иной популяции, наряду с лингвистикой и археологией.

Случайно ли у цыган превалирует Гаплогруппа H, как у ряда дравидских народов Индии?Совпадение,не думаю.. Цыгане генетически относятся к дравидским народам,перенявшие язык окружающего индоарийского населения.(пример ашкеназов,которые отнюдь не немцы).В Индии о сих пор живёт ряд кочевых племён и низших каст,- гадателей,заклинателей,музыкантов и пр,схожих по образу жизни с цыганами.

Дравидские народы до арийского завоевания создали свою Хараппскую цивилизацию,некоторыми исследователями распространяемые до Междуречья и шумер.
А вот то,что у киргизов превалирует Гаплогруппа R1a, это пока непонятно и ждёт своего исследователя. Примечательно,что у казахов,которых раньше не разделяли с киргизами,почти один язык,традиции,антропологический вид и пр...у них превалирует Гаплогруппа C и Гаплогруппа G1.
Предполагаю,что киргизы прошли через т.н. "бутылочное горлышко",при выходе из Минусинской долины,которым какой-то скифский,сакский,массагетский и пр.предок по мужской линии передал эту гаплогруппу,а антропологический вид,язык и всё прочие передали по женской.

Это сообщение отредактировал Рабиндранат - 7 апр. 2020 г. в 15:30

Цитата (Рабиндранат @ 7.04.2020 - 15:28)

Цитата (bobbax @ 7.04.2020 - 02:06) Во-первых ариям называет носителей гаплогруппы r1a, только один человек и он никакого отношения к генетике не имеет. И его последователи, которые так же ничего общего с наукой не имеют. Это я о дурачке толике клесове.  Все остальные специалист, в том числе те которые и разработали эту классификацию считают термин лингвистическими. И по нему и таджики и другая еще более любимая этническая общность - цыгане самые что ни на есть арийцы. Во-вторых как я уже сказал так как никто кроме секты толи клесова не считает гаплогруппу признаком этноса и тем более языковой семьи, то примазываться к "арьям" (ебать, это ж надо было так слово исковеркать) смысла нет. Люди являются биологическим видом. Генетику не стоит отвергать,как продажную девку империализма.. она может подсказать исследователю происхождение и развитие той или иной популяции, наряду с лингвистикой и археологией. Случайно ли у цыган превалирует Гаплогруппа H, как у ряда дравидских народов Индии?Совпадение,не думаю.. Цыгане генетически относятся к дравидским народам,перенявшие язык окружающего индоарийского населения.(пример ашкеназов,которые отнюдь не немцы).В Индии о сих пор живёт ряд кочевых племён и низших каст,- гадателей,заклинателей,музыкантов и пр,схожих по образу жизни с цыганами. Дравидские народы до арийского завоевания создали свою Хараппскую цивилизацию,некоторыми исследователями распространяемые до Междуречья и шумер. А вот то,что у киргизов превалирует Гаплогруппа R1a, это пока непонятно и ждёт своего исследователя. Примечательно,что у казахов,которых раньше не разделяли с киргизами,почти один язык,традиции,антропологический вид и пр...у них превалирует Гаплогруппа C и Гаплогруппа G1. Предполагаю,что киргизы прошли через т.н. "бутылочное горлышко",при выходе из Минусинской долины,которым какой-то скифский,сакский,массагетский и пр.предок по мужской линии передал эту гаплогруппу,а антропологический вид,язык и всё прочие передали по женской.

А кто ее отвергает? Отвергают только попытки применить лингвистическое определение к биологическому явлению. Толику никто бы слова не сказал если бы он называл гаплогруппу r1a не арии, а например ывпэтиложэщл.

Цитата (alanco @ 06.04.2020 - 16:47)

Ну почитайте, к примеру, Галину Ивановну Пелих «Происхождение селькупов», 1972 г

Ну-ка, ну-ка, интересно, откуда я произошел...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

3LO

Цитата

Может и путаю - давно это было.. Мой препод истории любил припизднуть на честных щах, что он потомок ассирийцев, хотя все считали его армянином

Возможно не врал. Ассирийцы похожи внешне на армян.

Антропологически современные ассирийцы относятся к арменоидному типу балкано-кавказской расы. У древних ассирийцев по данным иконографии также можно видеть арменоидные черты.

Их и сейчас миллионов 5 есть.
У нас на югах живут. В Сочи есть, в Грузии с Арменией тоже. В Москве. Есть яповец ассириец знакомый.
Джуна ещё ассирийка.

Цитата (Bombast @ 6.04.2020 - 21:04)

Они плохо кончили именно из-за переугнетения собственного народа и работяг-полурабов. Никто не захотел за них воевать но все захотели против.

Месопотамия, Греция, Рим... Много кто так кончил
Раб будет воевать за своего хозяина пока онив относительном тепле и довольствии. И пока хозяин стоит твердо на ногах.

Вот так развиваются цивилизации, глиняные таблички сменяет бумага, бумагу сменяют магнитные и оптические носители, затем все переползает в "облака". Потом случается всемирный пиз...ц и через несколько тысяч лет археологи снова получат только глиняные таблички, кусочки бересты и камни с письменами, потому, что все супер-пупер "облака" канут в Лету...
Похоже, это, своего рода защитная реакция Природы на чрезмерно умнеющего человека