Увлекательные факты о Древней Месопотамии

Навухудоносор гамбургский

Цитата (alanco @ 6.04.2020 - 16:47)

Цитата (makahito @ 6.04.2020 - 16:35) Цитата Этноним «шумеры» — научная абстракция ) Как и этноним "русские". Это как сказать, что в Тартарии жили одни татары ) Если не трудно, дайте ссылку на труд официальных историков придерживающихся вашей версии о нашем родстве с шумерами. Потому что иначе я не могу к этому серьёзно отнестись. Так то вы очень убедительно об этом говорите, но это всего лишь слова. Ну почитайте, к примеру, Галину Ивановну Пелих «Происхождение селькупов», 1972 г

Зачем обманывать? Галина Ивановна никогда не делала таких выводов и сделать не могла. Но если очень хочется то можно и за нее это делают куда менее образованные, но упоротые люди типа Сидорова Г.А. в кинжке Сияние Вышних Богов и крамешники

Цитата (mrzorg @ 6.04.2020 - 13:27)

Недавно обнаружилось, что древние шумеры были способны точно предсказывать движение планет. Это произошло примерно за 2000 лет до того, как его смог понять кто-то еще.

Из чего это следует?
У них был свой Кеплер?

Ох уж эти шумеры.
Ничего не напоминает ?

Третья династия Ура, последняя шумерская династия Месопотамии, правившая с 2112 по 2003 до н. э.

Все храмовые и государственные хозяйства в пределах "Царства Шумера и Аккаде" - а оно вскоре объединило не только Нижнюю, но и значительную часть Верхней Месопотамии, а также земли за Тигром и в Эламе, - были слиты в одно унифицированное государственное хозяйство. Все работники (илоты) назывались в нем гурушами - "молодцами", а работницы - нгеме, т.е. просто рабынями. Все они - земледельцы, носильщики, пастухи, рыбаки - были сведены в отряды (а ремесленники - в обширные мастерские) и работали от зари до зари без свободных дней (только рабыни не могли работать в свои магические "нечистые" дни - по всей вероятности, в эти дни их держали взаперти), и все они получали стандартный паек - 1,5 л ячменя на мужчину, 0,75 л на женщину в день; выдавалось также немного растительного масла и шерсти. Любой отряд или часть его могли быть переброшены на другую работу и даже в другой город совершенно произвольно, причем, скажем, ткачихи - на бурлаченье, медники - на разгрузку баржей и т.п. Работали также и подростки. Смертность была высокой. Ведомостей на постоянные выдачи пайка детям нет - женщины должны были, очевидно, содержать их за счет своего пайка. Рабочая сила пополнялась, видимо, за счет захвата пленных; они доставлялись в Ур, а оттуда уже распределялись по местным государственным хозяйствам. Однако иной раз угнанных людей, особенно женщин и детей, подолгу содержали в лагерях, где множество из них погибало.

Квалифицированные ремесленники, административные служащие и воины тоже по большей части содержались на пайке, хотя и большем, чем рядовые гуруши, - с учетом необходимости кормить семью; администрация государственного хозяйства очень неохотно выдавала служебные наделы в пользование.

Такая система организации труда требовала огромных сил на надзор и учет. Учет был чрезвычайно строгим; все фиксировалось письменно; на каждом документе, будь это хотя бы выдача двух голубей на кухню, стояли печати лица, ответственного за операцию, и контролера; кроме того, отдельно велся учет рабочей силы и отдельно - выполненных ею норм; каждое поле делилось на полосы вдоль и поперек, и один человек отвечал за контроль работы по поперечным полосам, другой - по продольным; таким образом осуществлялся их взаимный контроль крест-накрест. Разовые документы сводились в годовые отчеты по отрядам, по городам и т.д.

Урожай и продукция мастерских шли на содержание двора и войска, на жертвы в храме, на прокорм персонала и на международный обмен через государственных торговых агентов - тамкаров. Однако торговля не процветала: видимо, слишком большую часть прибыли тамкары должны были отдавать администрации.

Надо заметить, что положение частных рабов - неполноправных членов семьи рабовладельца - было легче положения илотов-гурушей. За ними еще признавались некоторые права (например, право выступать в суде, даже против рабовладельца; сохранилось довольно много протоколов судебных дел, в которых рабы пытались оспорить свое рабское состояние - правда, во всех известных нам случаях неудачно). Эксплуатировались они менее жестоко, чем илоты, хотя их, конечно, подвергали побоям.

Когда я был маленьким название Месопотамия у меня ассоциировалось с мясом и гиппопотамами.

Переворот по шумерски:
Или власть у того, у кого есть хлеб.

Царь Ура Ибби-Суэн (2027 - 2003 гг. до х.э.) в это время был, по-видимому, в Эламе, города которого то подчинялись урским царям, то отлагались, то вступали с ними в союзы и заключали дипломатические браки, то воевали с ними. Увлеченный собственными военными успехами, он, вероятно, недооценил опасность. Однако амореи гнали свой скот на шумеро-аккадские хлебные поля, окружали города, отрезая пути от них к центру государства; и, не получая оттуда помощи, местные энси стали отлагаться от Ура. Отряды гурушей всюду разбегались, грабя казенное добро вместе с амореями, чтобы прокормиться.

Ибби-Суэн, вернувшись в Ур, застал здесь начинавшийся голод. Ведь своих хозяйств у большинства работников столь разросшегося в это время государственного сектора не было, и они жили на пайки из урожая царских хозяйств, а этот урожай перестал поступать с доброй половины округов. Царь послал своего чиновника Ишби-Эрру в еще не затронутые завоеванием западные районы страны с поручением закупить хлеб для государственного хозяйства у общинников. Ишби-Эрра поручение выполнил и хлеб свез в маленькое селение Иссин на рукаве Евфрата, недалеко от древнего Ниппура. Отсюда он потребовал у Иоби-Суэна ладьи для перевозки хлеба; ладей у царя не было. Тогда Ишби-Эрра, почувствовав свою силу, отложился от Ура и сам объявил себя царем - сначала осторожно "царем своей страны", а затем уже и прямо "царем Шумера и Аккада". Уцелевшие энси, еще подчинявшиеся Уру, признали теперь царем Ишби-Эрру. Ибби-Суэн несколько лет продержался в жестоко голодавшем Уре, но в 2003 г. амореи пропустили через занятые ими земли войско эламского царя, решившего воспользоваться разрухой в Шумере; он занял Ур, а Ибби-Суэн в цепях был уведен в Аншан. Несколько лет эламиты держали в опустевшем и разоренном Уре гарнизон, но потом ушли. Ишби-Эрра стал единственным царем Нижней Месопотамии. Кроме того, возникло несколько мелких царств в Верхней Месопотамии.

Насчёт тупикового языка я бы поспорил. Великий хохлоговор - прямой потомок шумерских лингвистических завоеваний.

Цитата (Dantigem @ 6.04.2020 - 14:09)

Цитата (vlad59 @ 6.04.2020 - 13:54) Где песня то? да хотябы и тут, хурритский гимн https://www.youtube.com/watch?v=QpxN2VXPMLc

А это точно ноты были, по которым ЭТО играли? Если да, то, видимо поэтому их Эрра и разогнал нафиг, чтобы не шумели шумеры. КакАфония какая-то...

Цитата

Зачем обманывать? Галина Ивановна никогда не делала таких выводов и сделать не могла. Но если очень хочется то можно и за нее это делают куда менее образованные, но упоротые люди типа Сидорова Г.А. в кинжке Сияние Вышних Богов и крамешники

Да, Сидорова читал когда-то, наверное, оттуда и вспомнил ) Не могу же я из памяти сразу список литературы вывалить. Меня попросили привести ссылку - я и привёл
PS: Пелих исследовала орнаменты, но никаких радикальных выводов не делала, безусловно.

Это сообщение отредактировал alanco - 6 апр. 2020 г. в 17:11

Цитата (Pomeranec @ 06.04.2020 - 13:42)

Время идёт, империи рождаются и гибнут. А человек умнее не становится. Древние Шумеры были не глупее нас нынешних. Шумерскую легенду о том как беглецы с другой планеты прилетели на землю и из своих генов и местной формы жизни создали человека. Можно было бы и поподробнее осветить.

Да умнее. Айфонов не изобрели. Это их главное достижение

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (beardman @ 6.04.2020 - 16:53)

Цитата (alanco @ 6.04.2020 - 16:47) Цитата (makahito @ 6.04.2020 - 16:35) Цитата Этноним «шумеры» — научная абстракция ) Как и этноним "русские". Это как сказать, что в Тартарии жили одни татары ) Если не трудно, дайте ссылку на труд официальных историков придерживающихся вашей версии о нашем родстве с шумерами. Потому что иначе я не могу к этому серьёзно отнестись. Так то вы очень убедительно об этом говорите, но это всего лишь слова. Ну почитайте, к примеру, Галину Ивановну Пелих «Происхождение селькупов», 1972 г бляхамуха! ты где её выкопал?!

Да нет, я посмотрел, достойная вроде женщина, но она изучала сибирские народы. Историю шаманства, культуру и фольклор сибирских народов конца Х1Х начала ХХ века, где-то видимо и обронила фразу. Как научную и общепризнанную теорию на этом основании это несерьёзно рассматривать.

Цитата (alanco @ 6.04.2020 - 17:06)

Цитата Зачем обманывать? Галина Ивановна никогда не делала таких выводов и сделать не могла. Но если очень хочется то можно и за нее это делают куда менее образованные, но упоротые люди типа Сидорова Г.А. в кинжке Сияние Вышних Богов и крамешники Да, Сидорова читал когда-то, наверное, оттуда и вспомнил ) Не могу же я из памяти сразу список литературы вывалить. Меня попросили привести ссылку - я и привёл PS: Пелих исследовала орнаменты, но никаких радикальных выводов не делала, безусловно.

Спасибо за ссылку. Но вот я почитал о Пелих, похожа на настоящего учёного, вы и сами говорите: таких выводов она не делала). А вам это зачем?)))
У нас народ очень легковерный. Вы людей вводите в заблуждение.

Это сообщение отредактировал makahito - 6 апр. 2020 г. в 17:27

Древнii шумiр

Это сообщение отредактировал Sinantrop - 6 апр. 2020 г. в 17:28

Припомнил второе название месопотамии - междуречье.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Древний шумер

Да не, рагуль обычный.

вопиющим слухать сида че я пишу так сказать поверьте мне я правду говорю египт был центром как сегодня наш любимый американский народ USA

А чё, Боги с небес вполне могут быть. В порыве бреда моего, иль кого, не важно:
Спускаемый аппарат теряет управление, связь, пропадает с локаторов и т.д. Космонавтам удаётся приземлиться в Папуа-Новая Гвинея. А там какие-то племена Асаро их встречают и назначают космонавтов своими Богами. С остальной землёй связи нет. Жить надо и мкс-ники начинают обучать сначала вождей всему тому что знают и помнят из наук. Может и до железного века таким образом племя доживёт. И свою Сибирь-америку откроют.

Цитата (Dantigem @ 6.04.2020 - 16:09)

Цитата (vlad59 @ 6.04.2020 - 13:54) Где песня то? да хотябы и тут, хурритский гимн https://www.youtube.com/watch?v=QpxN2VXPMLc

Ё-моё ,я валяюсь с комментов к этому видео на ютубе!

"Теперь доступно в iStone!"
"Я: Люблю слушать старую музыку! Друг: 60-х, 70-х, 80-х? Я: Нет, ты не понял"
"Они бы выиграли кучу каменных Грэмми"
"Это удивительно хорошее качество записи для 1400 г. до н.э."
"Когда у видео вашей композиции больше лайков, чем количество людей, живущих во всей Месопотамии."
"Я думаю, что человек, который играл и сочинял это, не ожидал, что попадет в чарты снова 3400 лет спустя."
"Чувак, я помню, что они сыграли это на вечеринке после того, как мы закончили пирамиды"

Никуда мы там не спускались. Просто иногда залетали местного пива выпить. И не 7, а 19 тыс лет назад. ЕМНИП

Цитата (Dantigem @ 6.04.2020 - 14:09)

Цитата (vlad59 @ 6.04.2020 - 13:54) Где песня то? да хотябы и тут, хурритский гимн https://www.youtube.com/watch?v=QpxN2VXPMLc

Хурриты это совсем другой народ. Да и гимн написан в то время когда шумеры исчезли как народ несколько столетий, около 500 лет пропасть

Подсунуть этот гимн, это всё равно что на просьбу поставить средневековую французскую песню предложить послушать современный турецкий рок.

Цитата (makahito @ 06.04.2020 - 17:26)

Спасибо за ссылку. Но вот я почитал о Пелих, похожа на настоящего учёного, вы и сами говорите: таких выводов  она не делала). А вам это зачем?)))

Вы всё же почитайте Пелих, а выводы сделайте сами )
PS: Ну вот, ещё и минусит ) лентяй
кто бы такие выводы ей тогда, да и сейчас, позволил бы делать... история - это идеология, сразу из науки вылетишь )

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Зеленю!!! Я с некоторыми из картинок ТС в натуре (a priori) в Берлинском музее фотографировался Меня натуральная дрожь охватила там, когда я на экспозиции узнал обложку учебника по истории за 6-й класс

Это сообщение отредактировал Ivansys - 6 апр. 2020 г. в 17:44

Цитата (mrzorg @ 06.04.2020 - 14:08)

"русы, арии и шумеры - это один и тот же народ" Один этонс, в лучшем случае. Но, никак не народ.

Слава Велесу, все мы,дети бога сего.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DENVERGUN @ 06.04.2020 - 17:44)

Слава Велесу, все мы,дети бога сего.

Ну это кажется что проскшествовала не долго, но по факту пару тысяч лет, а это больше чем нынешние цивилизации...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Sinantrop @ 06.04.2020 - 17:27)

Древнii шумiр

Це укр древнiй, а мы Велеса, Перуна, Даждьбога сыны.

Размещено через приложение ЯПлакалъ