Рыцари из замочной скважины

Цитата (mrPitkin @ 17.04.2020 - 05:22)

Цитата (HernanCortes @ 16.04.2020 - 21:46) alexrak, Kimayt Спасибо вам ребята и всем кому интересно. О выходе второй части обязательно оповещу! Спасибо, было очень интересно. Ждем рассказов про Нидерланды и герцога Альбу.

тоже присоединяюсь!

Цитата (Тайлак @ 17.04.2020 - 02:31)

Большое спасибо в очередной раз за интереснейший пост! Нынешние иоанниты прославились в борьбе с проказой.

Про Орден Святого Лазаря читал, что они в свои ряды прокажённых рыцарей принимали. Сарацины такие подразделения боялись как огня, в страхе заразиться.

Слово лазарет как раз от них произошло.

Крест похожий, только зелёного цвета:

Цитата

Не причина, а формальный повод. Гонория, кстати, очень хороший пример. Ну или Аттила, возрастом под сорокет, оставался юным пубертатом с перманентным сперматоксикозом. Ибо только такой может начать войну имея реальной причиной письмо какой-то бабы не первой свежести. Которую, к тому же, он никогда не видел. З.Ы. Ладно, не хочу спорить. Останемся при своихДля меня темы Кортеса зона free to sratch

Все логично - формализм - повод к войне — «казус белли» пока никто не отменял.
Да и поводов для спора ,не говоря уже о сраче - никакого.

Хотя , всё одно сведем - на баб.

Цитата (Halaban @ 17.04.2020 - 02:45)

Цитата Не причина, а формальный повод. Гонория, кстати, очень хороший пример. Ну или Аттила, возрастом под сорокет, оставался юным пубертатом с перманентным сперматоксикозом. Ибо только такой может начать войну имея реальной причиной письмо какой-то бабы не первой свежести. Которую, к тому же, он никогда не видел. З.Ы. Ладно, не хочу спорить. Останемся при своихДля меня темы Кортеса зона free to sratch Все логично - формализм - повод к войне — «казус белли» пока никто не отменял. Да и поводов для спора ,не говоря уже о сраче - никакого. Хотя , всё одно сведем - на баб.

У нас тоже из за одной девицы знатный срач был

Как всегда интересно и познавательно

Цитата

У нас тоже из за одной девицы знатный срач был

Если бы только из-за одной...

Вот любопытная картина итальянского живописца Джо́рджо Ваза́ри (1511-1574 года). Точно не знаю, но возможно изображение имеет отношение к битве при Лепанто...На картине можно видеть основные боевые типы кораблей используемые тогда в Средиземном море...В центральном ряду насколько я понимаю можно видеть галеасы, по бокам - галеры....

Цитата (Адвокат1967 @ 17.04.2020 - 03:02)

Как всегда интересно и познавательно

Спасибо большое за прочтение! Очень приятно!

Цитата (INSPEKTOR @ 16.04.2020 - 21:51)

HernanCortes Цитата Вот тут Елена Прекрасная в своё время ничё была. А представь какая эпичная рубка была на кастинге между претендентками? Такая роль! Мечта!

Эх , бро.Для некоторых "кастинги" кончаются как то не очень , как для Харви...

Halaban

Цитата

Все логично - формализм - повод к войне — «казус белли» пока никто не отменял.

Дык я о чем изначально и говорил.

Цитата (Бурламанище @ 17.04.2020 - 03:08)

Вот любопытная картина итальянского живописца Джо́рджо Ваза́ри (1511-1574 года). Точно не знаю, но возможно изображение имеет отношение к битве при Лепанто...На картине можно видеть основные боевые типы кораблей используемые тогда в Средиземном море...В центральном ряду насколько я понимаю можно видеть галеасы, по бокам - галеры....

Помнишь про Сервантеса говорили в одной из предыдущих тем. Про битву при Лепанто?

Смотри какое видео нашёл:

Автор, спасибо огромное! Вы как всегда на высоте! Потрясающее владение предметом!
Хочу задать вопрос: читал Эксвемелина "Флибустьеры". Целая глава была посвящена защите Мальты от османов (так и не понял связи с пиратством). Подробности пестрят строками в духе "рыцари Х, Y и Z отбросили наступающих и освободили стену". Явное хужожественное преувеличение или действительно мальтийский рыцарь был таким "убер-воином"?
Кстати и сцены сражений флибустьеров с испанцами также были насыщены сюжетами, в которых 200-300 пиратов наголову разбивали отряд в 1000-2000 испанцев.

Это сообщение отредактировал Михайло80 - 16 апр. 2020 г. в 23:23

Бурламанище

Цитата

Вот любопытная картина итальянского живописца Джо́рджо Ваза́ри (1511-1574 года).

При таком построении даже у меня руки чешутся запулить по скоплению греческим огнем)) Впрочем на картине, скорее всего, диспозиция стилизована.

Цитата (INSPEKTOR @ 16.04.2020 - 23:14)

Halaban Цитата Все логично - формализм - повод к войне — «казус белли» пока никто не отменял. Дык я о чем изначально и говорил.

Так а кто это оспаривал???

Михайло80

Цитата

Подробности пестрят строками в духе "рыцари Х, Y и Z отбросили наступающих и освободили стену".

Скорее всего имеет место средневековая фишка - считать рыцарей, но не считать сопровождающих их сержантов, кнехтов и прочую серую скотинку. А Эксвемелин вероятно пользовался при написании каким-то более ранним источником.

Цитата (HernanCortes @ 16.04.2020 - 23:14)

Помнишь про Сервантеса говорили в одной из предыдущих тем. Про битву при Лепанто? Смотри какое видео нашёл:

Спасибо, не знал что такой фильм есть...Гребцам конечно не позавидуешь, особенно прикованным...

Halaban

Цитата

Так а кто это оспаривал???

Тьфу ты. Так чо, я сам с собой спорил? Бля, хорошо, что не подрался!

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 16 апр. 2020 г. в 23:30

INSPEKTOR
Но с флибустьерами та же история у него. Я допускаю, что "удельная мощность" одного воина может быть выше чем у другого в 2-3 раза, но не в десятки же раз! Это могло бы прокатить в формате пулемётчик на оборудованной позиции vs наступающая пехота с пистолетами-пулемётами на дистанции 500 метров, но не в формате рукопашной схватки с примерно равным вооружением

Цитата (Михайло80 @ 17.04.2020 - 03:20)

Автор, спасибо огромное! Вы как всегда на высоте! Потрясающее владение предметом! Хочу задать вопрос: читал Эксвемелина "Флибустьеры". Целая глава была посвящена защите Мальты от османов (так и не понял связи с пиратством). Подробности пестрят строками в духе "рыцари Х, Y и Z отбросили наступающих и освободили стену". Явное хужожественное преувеличение или действительно мальтийский рыцарь был таким "убер-воином"? Кстати и сцены сражений флибустьеров с испанцами также были насыщены сюжетами, в которых 200-300 пиратов наголову разбивали отряд в 1000-2000 испанцев.

Спасибо за прочтение!

Я выше писал про испытательный срок. Полагаю что рекрутов во время него изрядно доводили до состояния боевой машины. И можно только представить кто мог бы один на один устоять против корабля из команды таких молодцев.

А Эксвемелина я один раз только по молодости читал. Тогда мне это чтиво показалось скучным, на фоне приключений капитана Блада, и остальных пиратов.

Зря...Про главу за мальтийских рыцарей даже не помню. Надо сейчас будет перечитать. Спасибо за информацию!

Цитата (Halaban @ 17.04.2020 - 03:12)

Цитата (INSPEKTOR @ 16.04.2020 - 21:51) HernanCortes Цитата Вот тут Елена Прекрасная в своё время ничё была. А представь какая эпичная рубка была на кастинге между претендентками? Такая роль! Мечта! Эх , бро.Для некоторых "кастинги" кончаются как то не очень , как для Харви...

Как слышу имя Харви, сразу эта сцена вспоминается

Цитата (INSPEKTOR @ 16.04.2020 - 23:30)

Halaban Цитата Так а кто это оспаривал??? Тьфу ты. Так чо, я сам с собой спорил? Бля, хорошо, что не подрался!

Давай
За мир во всём мире!

Это сообщение отредактировал Halaban - 16 апр. 2020 г. в 23:44

Цитата (Михайло80 @ 16.04.2020 - 23:20)

Подробности пестрят строками в духе "рыцари Х, Y и Z отбросили наступающих и освободили стену". Явное хужожественное преувеличение или действительно мальтийский рыцарь был таким "убер-воином"?

Попадалось как то такое мнение, что имел место и определенный фанатизм, который также вносил свою лепту....

В упомянутой уже книге Десмонда Сьюарда "Монахи войны. История военно-монашеских орденов от возникновения до XVIII века" описано как сражались и раненные и едва стоящие на ногах:

"В полночь на 23 июня – в канун дня святого Иоанна – братья отслужили мессу в крохотной часовне – единственной уцелевшей постройке. Два капеллана выслушали исповеди, потом все причастились телом Господа, с которым им вскоре предстояло встретиться. Наконец капелланы зарыли чаши и сожгли церковную утварь; всю ночь эти двое священников звонили в колокол – похоронный звон. Перед самой зарей солдаты Христа заняли свои позиции; их осталось только шестьдесят. Старшие офицеры – Эгуарас, полковник Мас и капитан Миранда – были слишком изранены, чтобы стоять, поэтому Эгуарас, слабый от потери крови, и Миранда с ужасными ожогами от зажигательных бомб сели на стульях у главной бреши, а Мас с раздробленной пулями ногой сел на бревно. В 6 утра вся турецкая армия пошла в атаку; подплыли даже галеры, чтобы обстреливать смердящую гору обломков и гниющих трупов, несмотря на огонь из форта Сан-Анджело. Однако защитники в течение четырех часов отвечали им ружьями и гранатами, пока наконец турки не ворвались в форт. Хуан де Эгуарас, сброшенный со стула, подпрыгнул с абордажным багром, но тут скимитар снес ему голову, а Мас, сидя на бревне, убил нескольких турок своим огромным двуручным мечом. Итальянец зажег огонь на маяке, чтобы сообщить магистру о том, что все кончено. Турки взяли живыми только девять братьев – вероятно, смертельно раненных, хотя горстка мальтийцев бросилась вплавь и спаслась. Взятие этой маленькой крепости стоило армии, которую признавали лучшей армией своего времени, почти пяти недель осады, 18 тысяч пушечных залпов и 8 тысяч человек"

HernanCortes
Просто я сужу по такому принципу: та же осада крепости или бой в поле - любая массовая "драка" - это не фехтовальный поединок. Как ринг и уличная драка - на ринге есть правила, негласный этикет и т.д. В уличной же драке главное - победа. Там и сзади могут ударить, и перо в бок воткнуть и бутылкой по башке дать.
Мне кажется, да даже не кажется, а я уверен, что любое описание битвы/осады или войны вообще всегда прикрашено излагающе стороной.
Это как в случае с конкистадорами: большинство же считает, что несколько сотен испанцев смогли всё это провернуть, а тем временем основной то ударной силой были враждебные ацтекам, майя и инкам племена. Испанцы же выступали в роли организаторов и идеологов. Не бывает чудес. 10 решительных хлюпиков с голыми руками и волей к победе завалят одного подготовленного боксёра тяжеловеса. Да, 3-4 из них уйдут в нокаут, но стальные запинают.

Цитата (Бурламанище @ 16.04.2020 - 23:47)

Мас с раздробленной пулями ногой сел на бревно ...... а Мас, сидя на бревне, убил нескольких турок своим огромным двуручным мечом

Это чисто с физиологической точки зрения маловероятно.
По-моему это что-то вроде героического эпоса с его приукрашиваниями и преувеличениями