Шмайссер в Ижевске. Развенчиваем миф о гении, изобретавшим оружие в ижевских застенках

Но если посмотреть на то, в каких странах закупают наши калаши, вывод будет очевидным и не сильно патриотичным в плане гениальности оружия всех времен и народов.

Это сообщение отредактировал xrizo86 - 25 апр. 2020 г. в 20:02

Цитата (BattlePorQ @ 25.04.2020 - 18:50)

Цитата (NiceCar @ 25.04.2020 - 18:27) как и те кто верит в гениальность мужичка с тремя коридорами церковно-приходской Полное среднее образование и командирские курсы, да ещё с учётом интереса к технике с малых лет - это чуть серьёзнее, чем три класса ЦПШ.

На командирских курсах сопромат и теормех преподавали?

Федорова забылы))
Все у него сперли

Все оружейники мира,еще при жизни признали Калашникова.
В мемуарах описывали общение с ним и давно бы любой миф был развеян еще в 60 е годы .
А все не уймутся споры ))после смерти конструктора
Я даже помню как он в свое время лихо утирал нос всем писакам
Описывая как пример СВТ38 ,укороти приклад,ствол,добавь магазин и?

магазинная система,автоматика,газоотвод есть))

Это сообщение отредактировал RVstrax - 25 апр. 2020 г. в 19:42

Цитата (ХГМ @ 25.04.2020 - 16:48)

Тем не менее многое засекречено-недоступно-потеряно и т.п. Видать, есть что скрывать. Известная по учебникам история наверняка изменена. Жаль, ельцин на волне гласности не открыл архивы ВОВ. Сейчас бы совки и либералы с ума сошли от количества фактов.

Техническое "воровство" и шпионаж были всегда, но это не значит, что сделано один в один, главное чтоб конечный продукт удовлетворял "заказчика". Например, мотор Москвича очень похож на мотор бмв.

Это сообщение отредактировал Иногость - 25 апр. 2020 г. в 19:48

Цитата (Silver867 @ 25.04.2020 - 19:37)

Цитата (BattlePorQ @ 25.04.2020 - 18:50) Цитата (NiceCar @ 25.04.2020 - 18:27) как и те кто верит в гениальность мужичка с тремя коридорами церковно-приходской Полное среднее образование и командирские курсы, да ещё с учётом интереса к технике с малых лет - это чуть серьёзнее, чем три класса ЦПШ. На командирских курсах сопромат и теормех преподавали?

поверь есть мост сделанный деревянный)) так тоже без сопромата строен и До сих пор удивляются его надежности и конструкторской мысли

Кулибин ,поди Гарвард оканчивал?
крепостные художники
Часовых дел мастера?

Федор Блинов (1831-1902):
ГУСЕНИЧНЫЙ ТРАКТОР
Саратовский крестьянин-самоучка называл свое детище "вагоном с бесконечными рельсами"

Это сообщение отредактировал RVstrax - 25 апр. 2020 г. в 19:49

Цитата (xrizo86 @ 25.04.2020 - 19:35)

Зато если дать тупому как валенку солдафону, сможет ли он обслужить М16? Сомневаюсь, зато Калаш - пожалуйста.

Принципиальной разницы тут никакой, разве что, разбирается M16 чуть проще )

Цитата (Silver867 @ 25.04.2020 - 19:37)

На командирских курсах сопромат и теормех преподавали?

Всерьёз точно нет, хотя какие-то общие понятия и из школьного курса физики ясны.
А если не совсем дурак и с техникой разнообразной дружен с детства - интуитивное понимание развивается. А для точных расчётов есть целый штат КБ, специально обученный и способный рассчитать конкретику, но неспособный изобрести концепцию.

Ефим Никонов (дата рождения неизвестна — умер после 1728) — подводная лодка

Леонтий Шамшуренков (1687 — 1758) — инструмент для поднятия Царь-колокола

И это люди крестьяне,а не Институтские девки,Гарвардов не оканчивающие

С 1770-х годов вплоть до начала XIX века Кулибин работал над проектом однопролетного моста через Неву. Ему удалось рассчитать проект
300-метрового моста на бумаге, хотя никакой теории мостостроения тогда еще не существовало. Испытания уменьшенной 30-метровой модели показали, что мост имеет большой запас прочности, а его высота позволяла парусным кораблям спокойно проходить по реке.

Федор Блинов (1831 — 1902) — вагон на гусеничном ходу и «самоход» тоже крестьянин


Яков Мамин (1873 — 1955) — «русский дизель»
Уроженец села Балаково Саратовской губернии Яков Мамин еще юношей попал в мастерскую Федора Блинова, где занимался нефтяными двигателями. Будучи крестьянским сыном толкового обучения он не получил, закончив лишь приходскую школу. Это не помешало ему проявить изрядную настойчивость в изучении своего ремесла при работе у Блинова, благодаря чему к концу XIX века Мамин вплотную подошел к созданию двигателя внутреннего сгорания собственной конструкции.

бля люди вы совсем уже тормоза стали с интернетом ,коли не верите что самоучки с особым сладом ума есть и их было не мало

Это сообщение отредактировал RVstrax - 25 апр. 2020 г. в 20:01

Цитата (RVstrax @ 25.04.2020 - 19:38)

Федорова забылы)) Все у него сперли

У него газоотвода не было )

BattlePorQ
ну ты же понял ))трубка есть и с виду же все то же самое?))
тут концепт и вид ,а не УСМ
Народ же вид обсуждает
Они вообще автомат то ток на картинках в играх видели
А я вот в живую их крутил и много чего и все совсем разное

Это сообщение отредактировал RVstrax - 25 апр. 2020 г. в 19:55

Цитата (Гирокомп @ 25.04.2020 - 16:48)

Цитата (grigorew @ 25.04.2020 - 16:41) Цитата (astass @ 25.04.2020 - 20:39) До сих пор идут споры кто калаш придумал немцы или русские? Это наверное вечная тема споров.) Вот как раз совершенно нечего спорить. Две абсолютно разные конструкции. Ничего не разные. Абсолютно идентичные. Только русские шомпол снизу расположили. А все остальное совпадает полностью. Приклад и там и там. Спусковой крючок на пистолетной рукоятке. Магазин изогнутый. А, самое главное! Дуло! Дуло есть и на той и на другой конструкции. и мушка. и стреляет пулями.

Дуло есть и на той и на другой конструкции. и мушка. и стреляет пулями.
вот это вывод просто охуеть

Цитата (desantURA @ 25.04.2020 - 19:55)

Цитата (Гирокомп @ 25.04.2020 - 16:48) Цитата (grigorew @ 25.04.2020 - 16:41) Цитата (astass @ 25.04.2020 - 20:39) До сих пор идут споры кто калаш придумал немцы или русские? Это наверное вечная тема споров.) Вот как раз совершенно нечего спорить. Две абсолютно разные конструкции. Ничего не разные. Абсолютно идентичные. Только русские шомпол снизу расположили. А все остальное совпадает полностью. Приклад и там и там. Спусковой крючок на пистолетной рукоятке. Магазин изогнутый. А, самое главное! Дуло! Дуло есть и на той и на другой конструкции. и мушка. и стреляет пулями. Дуло есть и на той и на другой конструкции. и мушка. и стреляет пулями. вот это вывод просто охуеть

Сарказм это ,он тупо привел доводы шмайсерюгендов

Есть адын нюанс Шмайссер очень не хотел что бы кто то знал, что он сделал.
Даже вернувшись домой, его свои спрашивали и чего от там творил, отвечал,- "так, дал русским пару советов".
Думать что он (и еще где то с 60 оружейников) в ссср куи пинали, надо быть дураком.
ссср пошел ему на встречу, он просил не говорить ни кому, ему ответили- "не сцы решим".
И слово держат, тем более что и самим не удобно многое будет.

Так что слова автора чего то не нашел, (что сам Шмайссер о чем то не писал) как бумажная коробка, капни, развалится.
Все пока остаться на своих местах т.е под подозрением.
Оснований для них выше крыши и без углубления в тех. детали.

Это сообщение отредактировал Stena - 25 апр. 2020 г. в 20:16

Цитата (Stena @ 25.04.2020 - 20:01)

Есть адын нюанс Шмайссер очень не хотел что бы кто то знал, что он сделал для русских. Даже вернувшись домой его спрашивали и чего от там натворил отвечал ну дал пару советов.

почитай мемуары создателя арки он с Калашниковым напрямую без КГБ общался и говорил что это именно он конструктор !
Ибо задавал он ему каверзные вопросы ,на которые с ходу не получить инфы или подсказки или тупо не вызубрить
если не делать этого своими руками
Обработка металлов,закалка,резка,клепка,сварка ,учет механики ,перекосов и конструкционные особенности ,Ну не выучить этого сходу, и не повторить на зубок .Да и если вызубрить и д,но все равно попасться на вопросах .(так что делал калаш сам Михаил Тимофеевич,а не кто то другой ,есть много нюансов,помогал кто и подсказывал ,но основная работа его)
И не только он сомневаться перестал ибо Калашников был на многих мероприятиях и в общении профана выявить как два пальца !

Это сообщение отредактировал RVstrax - 25 апр. 2020 г. в 20:20

Ну, либеральных педерастических обезьян, просто корёжит от того факта, что вчерашние крестьяне, батраки, "чурки" и работяги создали оружейные шедевры в жесточайших условиях дефицита кадров, оборудования и материалов.

Но взгляните в ту же Викепидию, неполживую и не предвзятую, почитайте биографии конструкторов. Большинство - талантливые парняги из "низов" попавшие на такие должности потому, что в СССР "социальный лифт" работал.

Что касается непрофильного образования, навскидку, несколько примеров:
- Кошкин, лесоруб, создатель Т-34.
- Гобято, обычный армейский капитан, создатель миномета.
- Надирадзе, пастух в юности, конструктор твердотопливной ракеты мобильного комплекса "Тополь".

Это вам не дочь Алсу, тогда люди достигали высот благодаря свои талантам.

Цитата (Stena @ 25.04.2020 - 20:01)

Все пока остаться на своих местах т.е под подозрением. Оснований для них выше крыши и без углубления в тех. детали.

Но если немного углубиться в технические детали, оснований для каких-либо подозрений не остаётся. Будь Шмайссер и его команда хоть как-то причастны к созданию АК, в последнем наблюдались бы хоть какие-то следы конструкторского почерка. А их нет. Преемственность с более ранними работами Калашникова присутствует, а со Штурмгевером ни единого схожего момента.

Цитата (faramant66 @ 25.04.2020 - 16:54)

Кунгуров это всё разобрал давно. https://kungurov.livejournal.com/265302.html

я то думаю, для кого Кунгуров пишет. А это для таких говноедов, как Вы

Цитата (BattlePorQ @ 25.04.2020 - 18:50)

Цитата (NiceCar @ 25.04.2020 - 18:27) как и те кто верит в гениальность мужичка с тремя коридорами церковно-приходской Полное среднее образование и командирские курсы, да ещё с учётом интереса к технике с малых лет - это чуть серьёзнее, чем три класса ЦПШ.

добавим участие Калашникова в нескольких оружейных конкурсах, с проигрышами, но с приобретением огромного опыта. Это не считая предыдущих изобретений, вроде инерциального счетчика выстрелов орудия и моточасов двигателя.

Цитата (Тайлак @ 25.04.2020 - 20:22)

Цитата (BattlePorQ @ 25.04.2020 - 18:50) Цитата (NiceCar @ 25.04.2020 - 18:27) как и те кто верит в гениальность мужичка с тремя коридорами церковно-приходской Полное среднее образование и командирские курсы, да ещё с учётом интереса к технике с малых лет - это чуть серьёзнее, чем три класса ЦПШ. добавим участие Калашникова в нескольких оружейных конкурсах, с проигрышами, но с приобретением огромного опыта. Это не считая предыдущих изобретений, вроде инерциального счетчика выстрелов орудия и моточасов двигателя.

Все другие конструкторы общались и работали вместе с ним и они бы давно в голос вопили

Три года продержаться в конструкторском коллективе? и всем заткнуть рот причем не просто,а на десятилетия ,включая Генералов? Дегтяреву?
А все признавали его вклад
И давно бы вылезло все наружу ,Те же партийные работники ,секретарши и тп писали бы кучу говна ! после 90х в эпоху гласности .

А спорят в основном ток неучи ,школьного возраста

Самим то не смешно ?за такой цирк ? неуча ставить во главу? и топить за дурака?
Как конструктор он был и есть и будет ,создатель АК !

Это сообщение отредактировал RVstrax - 25 апр. 2020 г. в 20:32

Цитата (ramualt @ 25.04.2020 - 19:19)

А ещё порох! Порох-то забыл!

Всё придумали и сделали китайцы. От пороха и до китайских калашей.

Цитата (Гирокомп @ 25.04.2020 - 20:27)

Цитата (ramualt @ 25.04.2020 - 19:19) А ещё порох! Порох-то забыл! Всё придумали и сделали китайцы. От пороха и до китайских калашей.

о, еще старый добрый и еще качественный Тип 56.
Ща наши китайские товарищи отменили военную приемку.

АК47 со складов ,музеев (неучтенных ,а их было более чем,По всей России куча мелких музеев имело по десятку моделей АК47 ,которые тихо слили и продали ,изымая как из оборота музеев и школ) в 90 е ушло заграницу коллекционерам
Документов море сливалось и продавалось
Мосинки,Федоровские экземпляры
Тот же горбатый легко бы слил инфу ,за три копейки под свист и улюлюканье .
в 90 е кафедру Удгу в Ижевске ,ток трижды вскрывали (экспериментальная кафедра вооружения) вытащено столько всего и ушедшее в далекое плаванье
включая Автоматы для подводной стрельбы и тп и тд.
более 200 экземпляров ток экспериментальных (проектных,работающих и не только серийных)

Это сообщение отредактировал RVstrax - 25 апр. 2020 г. в 20:39

Цитата (RVstrax @ 25.04.2020 - 20:34)

АК47 со складов ,музеев (неучтенных ,а их было более чем ) в 90 е ушло заграницу коллекционерам

Да вряд ли их, с учётом количества выпущенных, сохранилось больше сотни-другой. И где-нибудь да всплыли бы у коллекционеров. Да что-то не видать. Может, и утилизировали сразу все оптом ещё в 1949 )

Цитата (BattlePorQ @ 25.04.2020 - 20:38)

Цитата (RVstrax @ 25.04.2020 - 20:34) АК47 со складов ,музеев (неучтенных ,а их было более чем ) в 90 е ушло заграницу коллекционерам Да вряд ли их, с учётом количества выпущенных, сохранилось больше сотни-другой. И где-нибудь да всплыли бы у коллекционеров. Да что-то не видать. Может, и утилизировали сразу все оптом ещё в 1949 )

нет

В 90м друг семьи работал в разрешительной системе
и там много чего значилось на изьятие из школ и музеев
Про кражу в Удгу ,не понаслышке знаю

Даже образцы ружей изымались ижевские после стрельбы деда и его куммулятивных зарядов (определенные стволы выдерживали тот заряд) потому и изымали
Пробил на сквозь двух вояк в бронниках !и третьего снесло

Сделано было много чего и не в одном экземпляре .Ну не делают даже для конкурса один 1 й автомат
Это тоже самое что на формулу 1 выставлять 1 авто без ремкомплекта и запчастей
сотни две как минимум ток клепают ,подгонка и ,ну не поверю в то что с первого раза все идеально склеили ,сварили и подогнали

Ну не в одну часть поставляли автоматы ,в разных уголках было и не по 1 й штуке
Ютуб гляди блогеры у кого на руках более 2 тыс уже набирается или ты думаешь они для обзора друг у друга покупали? покрасоваться?

Далее смотри Эрмитаж в своем Питере)) сцук в 80-90 е неучтенки было ток золотом 12 составов (утрировано) а тут автоматы ,которые и даром не нужны были сперва

Это сообщение отредактировал RVstrax - 25 апр. 2020 г. в 20:51

Цитата (RVstrax @ 25.04.2020 - 20:42)

Сделано было много чего и не в одном экземпляре .Ну не делают даже для конкурса один 1 й автомат

Я и не говорил про один. АК-47 по разным данным от 800 до 2000 выпущено. Но что-то не светятся нигде.