Перспективный МС-21 не должен повторить ошибок «Суперджета»

Не думаю что будут переходить на железное крыло, весь смысл разработки теряется. Скорее сами локализуем производство полимера.

mrzorg

Цитата

удастся ли перспективному отечественному лайнеру МС-21 к тому времени выйти на проектную мощность и занять на нем достойную нишу?

ТС, извини, я забыл, а гуглить лень.
Но, если не ошибаюсь, первые упоминания о МС-21 я читал еще в начале, возможно, в середине 00 - х.
И он до сих пор "перспективный".
Это во первых.
Во-вторых.
Куда делись не "перспективные", а уже реально летающие Ту-204 и 214 ?
Короче, с учётом опыта прошедших лет, для оптимизма, считаю, оснований мало.

Цитата (Jobber @ 22.09.2020 - 20:52)

Скорее сами локализуем производство полимера.

Хочется верить, но говорят, что локализация полимера пока никак не вырастает уже лет 5 и перспективы такие, что крыло в итоге железное будет

Зорг, ну какой он нах для тебя "отечественный"?
Израиль не выпускает пассажирские лайнеры
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ключевое слово здесь "не должен"

Цитата (mrzorg @ 21.09.2020 - 20:38)

Но мало произвести, необходимо еще и продать, а потом надежно обслуживать самолеты.

На этом и посыпался предшественник.
Все запчасти пошли в производство. На продажу не осталось ничего...
При довольно проблемном по эксплуатации самолете...

И что вам дает думать что этот самолет будут производить люди с другой ментальностью?!

Цитата (niк314 @ 22.09.2020 - 22:10)

Зорг, ну какой он нах для тебя "отечественный"? Израиль не выпускает пассажирские лайнеры

У каждого уважающего себя еврея 2, 3, а иногда 4 гражданства.
А где он в этот момент находится, в России, Украине, Израиле или США, то такое...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (westdm @ 21.09.2020 - 21:02)

Цитата (asdf007 @ 21.09.2020 - 20:52) На счет полного импортозамещения - бред совкового дрочера. Ту же авионику сертифицировать за границей  это усраться как дорого, самолет однозначно сразу в минус уходит. Для иносранцев надо использовать импортные Honeywell или Thales, для внутреннего свое можно тестировать на пассажирах. То же самое и к двигателям относится на первые 5-10 лет. Нет сейчас в мире ни одного современного самолета полностью изготовленного одной страной, стремиться к полному импортозамещению с надеждой на успешность самолета на международном коммерческом рынке это феерический идиотизм, утопия. международный авиационный рынок полностью поделен между несколькими крупными компаниями (точнее всего двумя по большому счету) покупатели получают понятную машину с полностью отточеным обслуживанием, сертифицированием, обучением, сервисом, обновлениями ПО и т.д. В случае МС-21 покупатели на международном рынке получают кота в мешке, от страны-изготовителя которая периодически выкидывает весьма крутые финты в мировой геополитике, а потом бодается санкциями с ЕС и США годами. Никто не будет рисковать миллионами долларов чтобы потом получить проблемы в виде санкций на завод-изготовитель запчастей или перебои с поставками комплектующих из-за очередных терок. В бизнесе такое не приветствуется. Партнер должен быть открытым и прозрачным, со стабильной экономикой и крепкими международными связями, а не хвалиться с трибун новыми видами оружия и грозить врагам что они попадут в ад.

И что с этого что поделён? Что теперь не делать самолёты? Раньше и марок автомобилей было много а вон в сша остался форд и GM. Чисто пораженческая позиция.

Цитата (jimgreen @ 21.09.2020 - 23:46)

mrzorg Цитата ПД-14 вовсю допиливают и испытывают. Дай-то боженька, чтоб сумели и массовое производство наладить ... Волокно делает Росатом, пропитку Унихимтек - так что с крыльми пока все тоже хорошо

Тут вы о крыле, а mrzorg вообще-то о движке писал.
Кстати - ПД-14 уже допилен и испытан, дело за массовым производством.

Цитата (Canadian @ 22.09.2020 - 19:07)

Св авиакассе настойчиво предлагали лететь на Суперджете. Все поголовно отказывались, даже старики.

Ой ну что пиздеть-то?
Откуда в кассах знают, какой борт компания поставит на рейс?

Цитата (Jobber @ 22.09.2020 - 20:52)

Не думаю что будут переходить на железное крыло, весь смысл разработки теряется. Скорее сами локализуем производство полимера.

Так уже локализовали же

Цитата (Canadian @ 22.09.2020 - 16:07)

Суперджет с его косяками знатно испортил репутацию, гражданской авиации рф. Да и какой смысл переквалифицировать персонал, изменять инфраструктуру под ноунейм самолет. Когда есть Боинг и все под него уже отлажено. Да придется переплатить за самолет но и гарантию с обслуживанием предоставляют полную. Эйрбас тоже не отстают. Так что участь МС21 внутренний рынок и то с натяжкой. Для авиакомпании, выгоднее купить или арендовать выжатый эйрбас или боинг. Вспомнилось как прилетел на Родину погостить и по отъезду в авиакассе настойчиво предлагали лететь на Суперджете. Все поголовно отказывались, даже старики. Все выбрали лететь на турбовинтовом ATR 3ч под гул винтов чем на суперджете 1ч с комфортом)) Даже отечественный потребитель отказывается в пользу иномарок.

Ага, только боинг стал такую хуйню гнать, что на нём летать опасно для жизни и для репутации авиакомпаний. Распил на откате, и живёт только за счёт господдержки.

Цитата (mrzorg @ 21.09.2020 - 20:40)

Цитата (mrzorg @ 21.09.2020 - 19:37) Как известно, лайнер по выбору заказчика может оснащаться либо двигателем PW1400G производства американской компании Pratt & Whitney, либо отечественным ПД-14. ПД-14 вовсю допиливают и испытывают. Дай-то боженька, чтоб сумели и массовое производство наладить ... Да и МС-21 перейдет на российскую авионику к 2023 году А может и раньше.

Тут проблема в другом 70 самолетов в год мощностей предприятия тупо не хватает на производство большего количества самолетов , у Боинга и Аэрбаса с этим проблем нету , поэтому на рынок они сразу большими партиями самолеты вываливают! Тут нужна массовость и сервис его у нас пока увы нету.
Это сообщение отредактировал Cannibal1410 - 23 сен 2020 в 04:27

Ну сейчас пару пизданётся и начнётся очередной рывок!


Это сообщение отредактировал vlad107 - 23 сен 2020 в 04:54

Цитата (Cannibal1410 @ 23.09.2020 - 04:23)

Цитата (mrzorg @ 21.09.2020 - 20:40) Цитата (mrzorg @ 21.09.2020 - 19:37) Как известно, лайнер по выбору заказчика может оснащаться либо двигателем PW1400G производства американской компании Pratt & Whitney, либо отечественным ПД-14. ПД-14 вовсю допиливают и испытывают. Дай-то боженька, чтоб сумели и массовое производство наладить ... Да и МС-21 перейдет на российскую авионику к 2023 году А может и раньше. Тут проблема в другом 70 самолетов в год мощностей предприятия тупо не хватает на производство большего количества самолетов , у Боинга и Аэрбаса с этим проблем нету , поэтому на рынок они сразу большими партиями самолеты вываливают! Тут нужна массовость и сервис его у нас пока увы нету.

А что, на эмэску уже больше 70 твёрдых заказов в год? Очереди расписаны?

Цитата (MarkGray @ 23.09.2020 - 00:01)

Цитата (mrzorg @ 21.09.2020 - 20:38) Но мало произвести, необходимо еще и продать, а потом надежно обслуживать самолеты. На этом и посыпался предшественник. Все запчасти пошли в производство. На продажу не осталось ничего... При довольно проблемном по эксплуатации самолете... И что вам дает думать что этот самолет будут производить люди с другой ментальностью?!

Чо не так с ментальностью хранцузофф? Основные отказы по сушке это горячая часть пихла которую делают лягушатники. Собсно по чисто российским деталям (которых в данной самолёте не так уж и много) нареканий на память практически небыло.
Это сообщение отредактировал КИПон - 23 сен 2020 в 06:12

Цитата (asdf007 @ 21.09.2020 - 21:03)

Потому, что тупой дегенерат это ты. Есть такая авиакомпания С7, ей от государства, в отличие от аэрофлота, почти ничего не перепадает. Вот она сравнила и вместо Суперджета пополнила флот сравнимыми с ним ближнемагистральными Embraer. Ну и в мире много других АК, которые выбрали НЕ суперджет в том же классе. Сорри, если обидел. P.S. И кстати аэрофлот в этом году мечтает слить все суперджеты в дочку АК Россия, чтобы они не портили KPI компании

Ну вы эксперт, я смотрю.
А ещё есть такая компания Азимут, которая тоже не дочка АФЛ и плюшек от государства не получает таких. она эксплуатирует исключительно Суперджет.
А по поводу АФЛ и АКР(АК Россия) там тема совсем другая и kpi тут непричём.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Cannibal1410 @ 23.09.2020 - 04:23)

Тут проблема в другом 70 самолетов в год мощностей предприятия тупо не хватает на производство большего количества самолетов , у Боинга и Аэрбаса с этим проблем нету , поэтому на рынок они сразу большими партиями самолеты вываливают! Тут нужна массовость и сервис его у нас пока увы нету.

С техническим обслуживанием тех же Суперджетов проблем нет никаких. Есть одна большая проблема - это доступность запчастей! И ОАК её никак не решает. Покрайней мере результата нет никакого. Сказывается еффективное ростеховское управление.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Открою вам страшную тайну. Вернее две.
1) При создании суперджета именно правительство в лице Христенко настаивало на участии иностранных производителей в проекте. Иначе не хотели финансировать.
2) Боинг с каждого проданного Суперджета имеет свой процент.
Там ещё много тайн. Это вам так для затравочки.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (asdf007 @ 22.09.2020 - 18:39)

Цитата (anst @ 22.09.2020 - 14:18) Потому что поверили гейропейским партнерам, типа они двигатели будут поставлять. Так эти пидары кинули с двигателями. Вот и стоят суперджеты без двигателей и запчастей. Мотор на Суперджете Российский, французы посавляют только часть двигателя. Двигатель испытывался и тестировался перед пуском в серию, что что его при такой надежности стали ставить на серийный самолет виноваты не французы. Пока в стране не уменьшится количество дебилов типа тебя, которые винят во всех своих бедах всех вокруг, ничего нормального тут произведено не будет.

Подожди, тут толпа радостных либерасастов кричала что Россия ничего не может построить и поэтому даже движки стоят француские...

Оказывается врут пидарасы?

Цитата (Pomeranec @ 22.09.2020 - 01:59)

Без гражданских самолетов не будет у нас военных.

Ну очень спорное утверждение
Как-же раньше-то было? Насколько мне склероз не изменяет, первый, изначально гражданский, самолет у нас был ТУ-154, все, что было до него, это "творческая доработка" военных самолетов, в основном бомбардировщиков. Если верить тебе, то до этого у нас не было военной авиации?
Тут-то как раз, все с точностью до наоборот, авиация изначально для военных нужд, а уж потом ее начали приспосабливать под гражданские задачи.

Цитата (A100n @ 23.09.2020 - 05:58)

Цитата (Cannibal1410 @ 23.09.2020 - 04:23) Цитата (mrzorg @ 21.09.2020 - 20:40) Цитата (mrzorg @ 21.09.2020 - 19:37) Как известно, лайнер по выбору заказчика может оснащаться либо двигателем PW1400G производства американской компании Pratt & Whitney, либо отечественным ПД-14. ПД-14 вовсю допиливают и испытывают. Дай-то боженька, чтоб сумели и массовое производство наладить ... Да и МС-21 перейдет на российскую авионику к 2023 году А может и раньше. Тут проблема в другом 70 самолетов в год мощностей предприятия тупо не хватает на производство большего количества самолетов , у Боинга и Аэрбаса с этим проблем нету , поэтому на рынок они сразу большими партиями самолеты вываливают! Тут нужна массовость и сервис его у нас пока увы нету. А что, на эмэску уже больше 70 твёрдых заказов в год? Очереди расписаны?

На 175 самолетов уже есть твердый контракт ,а это говорит что самолет уже окупится . Причем он еще не в серии ,а заказы уже есть! Смогут ли наши поднять производство больше 70 машин в год вопрос , заказчики тоже долго ждать не будут , это конкуренция и может потребоваться поднятие производственных мощностей для иностранных покупателей , те же казахские авиакомпании проявляли интерес к лайнеру ,Турция тоже думает приобрести . Так что 70 самолетов в год этого может оказаться мало!
Это сообщение отредактировал Cannibal1410 - 23 сен 2020 в 08:14

Цитата (Nemoomen @ 22.09.2020 - 00:28)

Да не полетит новый лайнер, откройте глаза. Одни угрозы санкций заставят многих отказаться от его покупки. На западе никто его не купит, в странах третьего мира и так жестокая конкуренция. Либо введут профилактические санкции к одному из поставщиков компонентов, допустим, поставщику авионики и двигателей что типа, мол, поставляют детали в военные самолёты, которые бомбят Зимбабве или кого-то ещё там. И мало кто будет близко подходить к этим лайнерам. Заставить свои авиакомпании пересесть на свои самолёты себе дороже, ибо сервис у них никакой. Ну и могут придумать очередные ограничения на полеты, возможностей у буржуев дофига и больше. Для противостояния западу нужны деньги. Огромнейшие деньги. Их у нас нет. И Искандеры тут ничем не помогут.

Пролив им. Сталина очень поможет всему миру.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (asdf007 @ 21.09.2020 - 20:52)

На счет полного импортозамещения - бред совкового дрочера. Ту же авионику сертифицировать за границей это усраться как дорого, самолет однозначно сразу в минус уходит. Для иносранцев надо использовать импортные Honeywell или Thales, для внутреннего свое можно тестировать на пассажирах. То же самое и к двигателям относится на первые 5-10 лет. Нет сейчас в мире ни одного современного самолета полностью изготовленного одной страной, стремиться к полному импортозамещению с надеждой на успешность самолета на международном коммерческом рынке это феерический идиотизм, утопия.

Пока есть возможность попробовать произвести свою авионику и постепенно ее тестировать и сертифицировать - надо это делать. Не особо считаясь с потерями. Привыкнув к западной авионике мы в один прекрасный момент можем оказаться в ситуации когда весь имеющийся флот просто останется на земле. Отзыв сертификата процедура сложная и построенная на проверке его подлинности. А вот прекращение сотрудничества и обслуживания самолетов это вопрос попроще. Достаточно силы воли.

Для начала надо Россию и СНГ этими самолетами завалить. Там рынка для этого хватит и можно на многих надавить политически.

Цитата (Evgeny64 @ 23.09.2020 - 07:00)

Цитата (Pomeranec @ 22.09.2020 - 01:59) Без гражданских самолетов не будет у нас военных. Ну очень спорное утверждение Как-же раньше-то было? Насколько мне склероз не изменяет, первый, изначально гражданский, самолет у нас был ТУ-154, все, что было до него, это "творческая доработка" военных самолетов, в основном бомбардировщиков. Если верить тебе, то до этого у нас не было военной авиации? Тут-то как раз, все с точностью до наоборот, авиация изначально для военных нужд, а уж потом ее начали приспосабливать под гражданские задачи.

Материалы, что в военном, что в гражданском самолетостроение одни и те же. Чем больше материалов делается тем они дешевле. Одно дело делать заклёпки для 100 военных самолётов в год. Другое делать заклёпки для 200 самолётов в год. 100 военных и 100 гражданских. Тем более для гражданских их больше нужно. Заклепки это простой но очень показательный пример. На самом деле перечень одних и тех же материалов для гражданских и военных самолётов просто гигантский. Опять же материалы и технологии изготовления двигателей очень близки. Все это влияет на стоимость военных самолётов.