Чувак полностью разобрал антенну SpaceX Starlink

Цитата (Wallery @ 30.11.2020 - 11:28)

Как тебе такое, Илон Маск?

и работает?))

Цитата (Петрович78 @ 30.11.2020 - 11:41)

Ага, а потом лучами в мозг проникать будут

неправильная у тя картинка

Цитата (MimaKrokodil @ 30.11.2020 - 15:02)

Цитата (dv04 @ 30.11.2020 - 14:51) В таком случае, в чём техническая проблема получать отраженный сигнал от металлических поверхностей такой тарелке, если она до спутника добивает? Поясните плз., если обладаете соответствующими знаниями. Проблема в том что надо ловить отражённый сигнал от цели, а он убывает пропорционально 4-й степени дальности. Собственно для этого и дуют в пространство киловаттами и мегаваттами мощности, что в ответ на малошумящих усилителях, в специально отведённых диапазонах, поймать хоть что нибудь

А почему не 14-й ?

Не знаю как у вас, а в нашей вселенной площадь сферы, таки, квадрат от радиуса.

Цитата (Kuguar @ 30.11.2020 - 15:07)

Цитата (MimaKrokodil @ 30.11.2020 - 15:02) Цитата (dv04 @ 30.11.2020 - 14:51) В таком случае, в чём техническая проблема получать отраженный сигнал от металлических поверхностей такой тарелке, если она до спутника добивает? Поясните плз., если обладаете соответствующими знаниями. Проблема в том что надо ловить отражённый сигнал от цели, а он убывает пропорционально 4-й степени дальности. Собственно для этого и дуют в пространство киловаттами и мегаваттами мощности, что в ответ на малошумящих усилителях, в специально отведённых диапазонах, поймать хоть что нибудь А почему не 14-й ? Не знаю как у вас, а в нашей вселенной площадь сферы, таки, квадрат от радиуса.

Я не буду заниматься твоим образованием, просто посоветую нагуглить "Основное уравнение радиолокации"

Цитата (tehnomag @ 30.11.2020 - 14:31)

Цитата (coolgate @ 30.11.2020 - 13:11) tehnomag а в чем там проблема с диапазоном? 10-18 ГГц Ku 26-40 ГГц Ka количество неперекрывающихся каналов в диапазоне 5ГГц = 23 по 20 МГц шириной а там еще применены виртуальные частотные ячейки увеличивающие скорость передачи за счет работы железа в нескольких диапазонах. но это уже математика чистая, как и кодировки. вот и считайте Вы мне про системы кодировки пытаетесь рассказать? А я вам про частоты и мощность сигнала. Ещё раз спрашиваю, где статьи по данной системе?

в гугле :)
лень поискать, ну ой тогда...

https://www.comnews.ru/content/209438/2020-...pediya-starlink

Цитата (ДЖОНик @ 30.11.2020 - 11:47)

Цитата (Daimond1984 @ 30.11.2020 - 15:40) Цитата (Jus @ 30.11.2020 - 11:03) спутниковый антенный терминал оснащён более совершенными технологиями, чем те, что используются в истребителях. Антенна способна самостоятельно искать спутники после установки если я все правильно понял, то там АФАР, учитывая что на каждом спутнике еще по 4 маленьких, то получается очень занятно. Ну да, то что на спутнике АФАР , то это понятно и объяснимо. А зачем так заморочились наземным терминалом ? Неужели он будет с возможностью работы БОЛЕЕ одного спутника ?

А каким иным способом вы захотели бесшовное соединение?

Цитата (wem86 @ 30.11.2020 - 11:22)

Странно. Не похоже, что это изделие, купленное на Али, на которое сделали свою нашлёпку... Это же даже представить сложно, какой у них объём финансирования... Если даже наше Сколково с их многомиллиардными вложениями пока не продвинулось дальше технологии приклеивания своего шильдика...! Думаю, нужно увеличить объем вложений в отечественную науку! САРКАЗМ

Чтоб жить хорошо, достаточно не воровать!

Цитата (MimaKrokodil @ 30.11.2020 - 15:02)

Цитата (dv04 @ 30.11.2020 - 14:51) В таком случае, в чём техническая проблема получать отраженный сигнал от металлических поверхностей такой тарелке, если она до спутника добивает? Поясните плз., если обладаете соответствующими знаниями. Проблема в том что надо ловить отражённый сигнал от цели, а он убывает пропорционально 4-й степени дальности. Собственно для этого и дуют в пространство киловаттами и мегаваттами мощности, что в ответ на малошумящих усилителях, в специально отведённых диапазонах, поймать хоть что нибудь

я вот не эксперт, просто спрошу про пассивный режим, испытания которых проводили немцы на 35й и израилитяне своих, когда наши якобы прилетали в сирию.

Для определения координат цели нужно как минимум две приемные антенны, а лучше три и более. Соответственно система называется бистатическая или мультистатическая радиолокация. В России и за рубежом в крупных мегаполисах и пригородах с плотным покрытием сотовой связи уже развернуты мультистатические пассивные радары с одним приемников на 9 базовых вышек сотовой связи. Данные системы обнаруживают любой летательный объект вплоть до малоразмерных БПЛА.

В перспективе мультистатические приемники (требующие небольшого энергопотребления) предполагается установливать на БПЛА и связать их в единую систему с помощью узконаправленных радиоканалов с наземным пунктом, оборудованным высокопроизводительными компьютерами. Бистатика работает на отраженном излучении, здесь же речь о мультистатике с поднятыми на вышки (в перспективе на БПЛА) как передатчиками так и приемниками излучения.

Цитата (MimaKrokodil @ 30.11.2020 - 15:11)

Я не буду заниматься твоим образованием, просто посоветую нагуглить "Основное уравнение радиолокации"

И еще раз.
А причем тут радиолокация ?

Ну и на всякий случай, чисто для самообразования:
"для пассивных локаторов мощность сигнала обратно пропорциональна 2-й степени расстояния."

PS: А активный, это когда отражают ваш сигнал.
Т.е. квадрат расстояния до объекта. Там отраженный сигнал становится опять сферой и еще раз квадрат расстояния обратно.
Но к спутниковой связи оно имеет такое же отношение как и живоноводство.
Это сообщение отредактировал Kuguar - 30 ноя 2020 в 15:42

Цитата (Daimond1984 @ 30.11.2020 - 15:23)

Для определения координат цели нужно как минимум две приемные антенны, а лучше три и более.

Я что то пропустил ?
Мы про спутниковый канал связи, или про то, как его запеленговать ?

Цитата (Kuguar @ 30.11.2020 - 15:34)

Цитата (Daimond1984 @ 30.11.2020 - 15:23) Для определения координат цели нужно как минимум две приемные антенны, а лучше три и более. Я что то пропустил ? Мы про спутниковый канал связи, или про то, как его запеленговать ?

да, тут тема приобрела совершенно иную плоскость.
обсуждается возможность всей этой системы в целом работать как один большой глобальный радар, получится ли такое или нет, возможно ли это или это из серии рептилоидов?
вот ваше мнение какое на эту тему?, можно ли допустим всей этой системой в совокупе, если ее частично интегрировать в возможности уже существующих рлс, отслеживать допустим самолеты?

Цитата (Kuguar @ 30.11.2020 - 15:34)

Цитата (Daimond1984 @ 30.11.2020 - 15:23) Для определения координат цели нужно как минимум две приемные антенны, а лучше три и более. Я что то пропустил ? Мы про спутниковый канал связи, или про то, как его запеленговать ?

речь о двойном использовании железки, что показательно было при сбитии крылатой ракеты на испытаниях, при координации старлинка.
это конечно словеса журналздов и PR служб, но раз заговорили, то дымок виден...
Это сообщение отредактировал coolgate - 30 ноя 2020 в 15:45

Цитата (Daimond1984 @ 30.11.2020 - 15:40)

Цитата (Kuguar @ 30.11.2020 - 15:34) Цитата (Daimond1984 @ 30.11.2020 - 15:23) Для определения координат цели нужно как минимум две приемные антенны, а лучше три и более. Я что то пропустил ? Мы про спутниковый канал связи, или про то, как его запеленговать ? да, тут тема приобрела совершенно иную плоскость. обсуждается возможность всей этой системы в целом работать как один большой глобальный радар, получится ли такое или нет, возможно ли это или это из серии рептилоидов? вот ваше мнение какое на эту тему?, можно ли допустим всей этой системой в совокупе, если ее частично интегрировать в возможности уже существующих рлс, отслеживать допустим самолеты?

А почему бы и нет ?
Нужен общий синхронный канал связи и система единого времени с точностью в десятки пикосекунд. Полагаю, современные системы локации примерно так и работают.

Но только нахрена ловить отраженный сигнал, если спутник и сам излучает ?
И нахрена его пеленговать, если его координаты есть в свободном доступе ?

Цитата (Kuguar @ 30.11.2020 - 15:33)

Цитата (MimaKrokodil @ 30.11.2020 - 15:11) Я не буду заниматься твоим образованием, просто посоветую нагуглить "Основное уравнение радиолокации" И еще раз. А причем тут радиолокация ? Ну и на всякий случай, чисто для самообразования: "для пассивных локаторов мощность сигнала обратно пропорциональна 2-й степени расстояния."

Ну ок, что тогда в качестве подсветки выступает?

Цитата (Kuguar @ 30.11.2020 - 15:46)

Цитата (Daimond1984 @ 30.11.2020 - 15:40) Цитата (Kuguar @ 30.11.2020 - 15:34) Цитата (Daimond1984 @ 30.11.2020 - 15:23) Для определения координат цели нужно как минимум две приемные антенны, а лучше три и более. Я что то пропустил ? Мы про спутниковый канал связи, или про то, как его запеленговать ? да, тут тема приобрела совершенно иную плоскость. обсуждается возможность всей этой системы в целом работать как один большой глобальный радар, получится ли такое или нет, возможно ли это или это из серии рептилоидов? вот ваше мнение какое на эту тему?, можно ли допустим всей этой системой в совокупе, если ее частично интегрировать в возможности уже существующих рлс, отслеживать допустим самолеты? А почему бы и нет ? Нужен общий синхронный канал связи и система единого времени с точностью в десятки пикосекунд. Полагаю, современные системы локации примерно так и работают. Но только нахрена ловить отраженный сигнал, если спутник и сам излучает ? И нахрена его пеленговать, если его координаты есть в свободном доступе ?

почему нет, если система позволяет.

каналы в избытке, спутниковая система с избыточным количеством спутников.
наземные терминалыс координацией наземных компсистем.

это как ОПСОСовые БС приспособили за слежением.
Это сообщение отредактировал coolgate - 30 ноя 2020 в 15:51

Цитата (MimaKrokodil @ 30.11.2020 - 15:48)

Цитата (Kuguar @ 30.11.2020 - 15:33) Цитата (MimaKrokodil @ 30.11.2020 - 15:11) Я не буду заниматься твоим образованием, просто посоветую нагуглить "Основное уравнение радиолокации" И еще раз. А причем тут радиолокация ? Ну и на всякий случай, чисто для самообразования: "для пассивных локаторов мощность сигнала обратно пропорциональна 2-й степени расстояния." Ну ок, что тогда в качестве подсветки выступает?

Он сам, если мы о спутнике связи.
Он сам излучает, так как это и есть его задача.

Цитата (coolgate @ 30.11.2020 - 15:50)

это как ОПСОСовые БС приспособили за слежением.

Я похоже туплю.

Кто и за кем намерен следить ?
Со спутников за чем то на Земле, или с Земли за спутниками ?

Я ни в том, ни в том смысла не вижу.
Ибо спутники, даже секретные-военные отслеживаются на раз и все орбиты-координаты известны.

А за поверхностью следить локацией глупо, ибо есть куда более простые и уже используемые методы. Например просто смотреть с высоким разрешением в видимом и-или ИК диапазоне. И, таки, уже давно и много смотрят.

Цитата (MimaKrokodil @ 30.11.2020 - 15:48)

Ну ок, что тогда в качестве подсветки выступает?

Пассивный радар работает с помощью приема излучения, генерированного радио- и телестанциями, базовыми вышками сотовой связи, другими радарами. В военное время это одноразовые простейшие излучатели.

При пассивной радиолокации сама цель является источником электромагнитного излучения, а РЛС выполняет функции приемного устройства, предназначенного для определения направления на этот источник.

Разнесенная радиолокационная система - разновидность радиолокации по пассивным целям. Ее характерная черта: передающее и приемное устройства разнесены на значительное расстояние.

Активная радиолокация в отличие от пассивной позволяет определять все координаты цели (не только направление на нее). Преимущество пассивной системы - скрытый характер локации (со стороны РЛС нет излучения).
В радиолокации для определения местоположения цели (объекта) чаще всего применяют позиционный метод, основанный на использовании поверхностей или линий положения для определения места объекта в пространстве или на поверхности Земли. Поверхность положения представляет собой геометрическое место точек в пространстве, отвечающих условию постоянства параметра (измеряемой координаты относительно опорного пункта (дальности, угла и т.п.)).

Местоположение ЛА в пространстве находится как точка пересечения трех поверхностей положения (ПП). Пересечение двух поверхностей положения дает линию положения (ЛП), которая является геометрическим местом точек с постоянными значениями двух параметров. Чтобыопределить точку в пространстве, требуется пересечение трех поверхностей положения или линии и поверхности положения. В случае нахождения цели иопорных пунктов в одной плоскости достаточно двух ЛП (определения двухкоординат цели, которые измеряются двумя РЛУ).

Цитата (ДЖОНик @ 30.11.2020 - 11:47)

Неужели он будет с возможностью работы БОЛЕЕ одного спутника ?

Спутники Starlink не висят на геостационарной орбите. Поэтому пользовательский терминал должен постоянно перестраиваться и переключаться на тот, который в данном месте обеспечит наилучший канал.

Цитата

Когда он обнаруживает спутник, Starlink точно определяет его положение и делает запрос на подключение к Интернету. После этого тарелка может загружать расписание, на какие спутники переключаться дальше

Цитата (Kuguar @ 30.11.2020 - 15:50)

Цитата (MimaKrokodil @ 30.11.2020 - 15:48) Цитата (Kuguar @ 30.11.2020 - 15:33) Цитата (MimaKrokodil @ 30.11.2020 - 15:11) Я не буду заниматься твоим образованием, просто посоветую нагуглить "Основное уравнение радиолокации" И еще раз. А причем тут радиолокация ? Ну и на всякий случай, чисто для самообразования: "для пассивных локаторов мощность сигнала обратно пропорциональна 2-й степени расстояния." Ну ок, что тогда в качестве подсветки выступает? Он сам, если мы о спутнике связи. Он сам излучает, так как это и есть его задача.

Эм-м-м, спутник светит сверху вниз, отражённый сигнал от самолёта пойдёт вверх. Ну не строго вверх, но угол падения равен углу отражения.
Тогда при чем здесь пассивная радиолокация если приёмником выступает спутник, и при чём здесь терминал если отражённый сигнал он не увидит

Цитата (Kuguar @ 30.11.2020 - 15:58)

Я похоже туплю. Кто и за кем намерен следить ? Со спутников за чем то на Земле, или с Земли за спутниками ? Я ни в том, ни в том смысла не вижу. Ибо спутники, даже секретные-военные отслеживаются на раз и все орбиты-координаты известны. А за поверхностью следить локацией глупо, ибо есть куда более простые и уже используемые методы. Например просто смотреть с высоким разрешением в видимом и-или ИК диапазоне. И, таки, уже давно и много смотрят.

пример применения:

идет американский авианосец возле тайваня, китайцы запускают баллистическую дф21д с дальностью в 1500км, и корабли уро увидят ту цель на своих радарах на подлете.

в случае возможности использования старлинка как радаров, они увидят эту ракету как только она покинет тпк, т.е. значительно раньше.

Цитата (Daimond1984 @ 30.11.2020 - 15:59)

При пассивной радиолокации сама цель является источником электромагнитного излучения, а РЛС выполняет функции приемного устройства, предназначенного для определения направления на этот источник.

Я бы дополнил.
В случае слежения за объектами на орбите знания направления на него достаточно для определения всех координат. Ибо по паре отчётов определяется угловая скорость, а по её значению вычисляются параметры орбиты.

Цитата (MimaKrokodil @ 30.11.2020 - 16:03)

Эм-м-м, спутник светит сверху вниз, отражённый сигнал от самолёта пойдёт вверх. Ну не строго вверх, но угол падения равен углу отражения. Тогда при чем здесь пассивная радиолокация если приёмником выступает спутник, и при чём здесь терминал если отражённый сигнал он не увидит

на каждом спутинке 4 антены и как мы заем афар рисует 3д картинку в режиме реального времени.
т.е. это общение волн туда-сюда идет постоянно и во многих плоскостях, ибо один любой радар афар, это куча маленьких радаров.
иными словами задача старлинка покрыть этими лучами все околоземное пространство и рисовать картинку каждого пролетающего самолета в режиме реально времени.
+ возможности пассивного режима, ибо повторюсь, антен 4.
это не возможно?
Это сообщение отредактировал Daimond1984 - 30 ноя 2020 в 16:13

Цитата (Daimond1984 @ 30.11.2020 - 16:03)

Цитата (Kuguar @ 30.11.2020 - 15:58) Я похоже туплю. Кто и за кем намерен следить ? Со спутников за чем то на Земле, или с Земли за спутниками ? Я ни в том, ни в том смысла не вижу. Ибо спутники, даже секретные-военные отслеживаются на раз и все орбиты-координаты известны. А за поверхностью следить локацией глупо, ибо есть куда более простые и уже используемые методы. Например просто смотреть с высоким разрешением в видимом и-или ИК диапазоне. И, таки, уже давно и много смотрят. пример применения: идет американский авианосец возле тайваня, китайцы запускают баллистическую дф21д с дальностью в 1500км, и корабли уро увидят ту цель на своих радарах на подлете. в случае возможности использования старлинка как радаров, они увидят эту ракету как только она покинет тпк, т.е. значительно раньше.

Конечно.
Но ещё раньше и ещё точнее её засекут в ИК диапазоне.
Причём так как излучает в данном случае сама ракета и мощность излучения киловаты, никаких проблем оно не представляет.
Причём тут даже не важно, если ракета полностью радиопрозрачная.

Тут, по моему мнению, проблема исключительно в трафике.
Ибо поставить на спутник можно хоть десяток ик камер с запредельным разрешением.
(Я видел космические снимки где можно подсчитать куриц во дворе)
Но вот как качать этот объем на землю для обработки?
Так что, скорее всего, качается далеко не все. Или по результатам предобработки на самом спутнике, или по командам с земли то, что представляет интерес.

Цитата (Kuguar @ 30.11.2020 - 16:16)

Тут, по моему мнению, проблема исключительно в трафике. Ибо поставить на спутник можно хоть десяток ик камер с запредельным разрешением. (Я видел космические снимки где можно подсчитать куриц во дворе) Но вот как качать этот объем на землю для обработки? Так что, скорее всего, качается далеко не все. Или по результатам предобработки на самом спутнике, или по командам с земли то, что представляет интерес.

мысль понял, в принципе амер военные об этом и говорят, что им нужно при помощи этой системы перекачивать огромные объемы данных, между уже существующими и перспективными системами.
т.е. общение между всеми родами войск в режиме реального времени и выдавая общее целеуказание итд итп.
мы же разбирали вопрос, могут ли эти спутники с антенками, сами выдавать это целеуказание.