Почему у западных вертолетов полозья, а у отечественных - колеса?

Цитата (Бокин @ 23.01.2021 - 22:01)

kamazenok Цитата КВС Ка-32 ПАНХ Интересно, сейчас ПАНХ кто-то вспомнит? я хоть и всю жизнь в военной авиации, но ПАНХ тоже зацепили.

А никто и не забывал)
https://panh.ru/

Цитата (КэпЯсенПень @ 23.01.2021 - 22:20)

Цитата (Бокин @ 23.01.2021 - 22:01) kamazenok Цитата КВС Ка-32 ПАНХ Интересно, сейчас ПАНХ кто-то вспомнит? я хоть и всю жизнь в военной авиации, но ПАНХ тоже зацепили. А никто и не забывал) https://panh.ru/

Кто-то просто вообще не знает. Впервые столкнулся на Ту-16, когда в Сибири весной бомбили лёд - бесполезнейшее занятие, жаль, не довелось.

Цитата (Бокин @ 23.01.2021 - 22:01)

kamazenok Цитата КВС Ка-32 ПАНХ Интересно, сейчас ПАНХ кто-то вспомнит? я хоть и всю жизнь в военной авиации, но ПАНХ тоже зацепили.

В смысле "вспомнит"?
Вполне себе здравствуют. Поиск сразу выводит на официальный сайт.
Специализируются на вертолётных работах.
Контора, как и раньше, в Краснодаре.

У меня, работа рядом с а/п Краснодар-Пашковский.
Время от времени, вижу их садящиеся борта.

Это сообщение отредактировал kamazenok - 23 янв. 2021 г. в 22:43

Попробуйте сесть на лыжах при авторотации.

Это сообщение отредактировал Дмитрий444 - 23 янв. 2021 г. в 22:48

Цитата (Bonar @ 23.01.2021 - 20:58)

Цитата (oldpipe @ 23.01.2021 - 15:37) Цитата (Костер @ 23.01.2021 - 17:16) Проблема была в отставании тяговооруженности двигателей, с разбега ресурс меньше ест То есть в СССР это было от бедности? Не могли себе позволить ставить мощные двигатели как на Западе? Да нет, просто не могли их выпускать, по авиационным движкам мы всегда отставали от буржуев. Есть такой термин - энерговооруженность, это отношение мощности двигателей к весу вертолёта(самолёта). Так вот, для интересу гляньте на сколько наши вертолёты отстают от вертолётов США. Хорошая энерговооружённость даже в моральном плане позволяет пилотягам лучше себя чувствовать, особенно при полётах в горах. Некоторые посадки с грузом на площадки в афгане помню до сих пор. Признаюсь честно: наличие влаги на попе и спине имело присутствие.

А на каком типе летали?

А так с полозьев тоже не получится.

Цитата (letzten @ 23.01.2021 - 20:20)

Цитата (kamazenok @ 23.01.2021 - 18:12) И вот когда старлей, КВС Ми-2, начал рассказывать мне все нюансы управления вертушкой, я, знатно офигел. Да ладно, поездили тебе по ушам, ничего особенно сложного нет. Отриммеровать главное правильно и вовремя надо ручку, чтобы уменьшить усилия. Когда висишь, смотришь на горизонт, заваливается - реагируешь и т.п.

Много ты натриммеровал, мамкин лётчик? Ну-ну.

Цитата (Дмитрий444 @ 23.01.2021 - 22:50)

А так с полозьев тоже не получится.

У нас так замкомэска Пластинин по утрам после разведки погоды старт размечал. По мокрой траве вилно было отлично, как полотнища раскладывать. Стартовый наряд был счастлив.

Цитата (Дмитрий444 @ 23.01.2021 - 22:44)

Попробуйте сесть на лыжах при авторотации.

Классный ролик, но всё портит наложенная музыка.

Вот, как объяснить таким аффторам, что звук двигателей (или в данном случае, НВ и РВ), ни один композитор, не переплюнет?

На колёсах можно с толкача запустить...это же очевидно

Цитата

У полозьев есть ряд преимуществ. Прежде всего, они меньше весят, дешевле, почти не требуют обслуживания и в некоторых ситуациях способны выдержать достаточно грубую посадку, распределяя вес машины равномерно по всей ширине полозьев.

Потому что буржуйские вертолеты в свое время были качественнее сделаны, и заводились с полпинка, ну а наши если не заводились то приходилось как всегда заводить с толкача
(Старый бородатый прикол если чё)

Приходилось "Робинсон" с толкача запускать, хоть он и на лыжах)- у него после долгой стоянки ослаб аккумулятор и и подужались ремни сцепления, при попытках запуска начинали вращаться лопасти, чего при выключенном сцеплении быть не должно. И тогда механик за хвостовой винт перед запуском раскрутил лопасти, и только так смогли его завести)...

Цитата (Бокин @ 23.01.2021 - 22:30)

Цитата (КэпЯсенПень @ 23.01.2021 - 22:20) Цитата (Бокин @ 23.01.2021 - 22:01) kamazenok Цитата КВС Ка-32 ПАНХ Интересно, сейчас ПАНХ кто-то вспомнит? я хоть и всю жизнь в военной авиации, но ПАНХ тоже зацепили. А никто и не забывал) https://panh.ru/ Кто-то просто вообще не знает. Впервые столкнулся на Ту-16, когда в Сибири весной бомбили лёд - бесполезнейшее занятие, жаль, не довелось.

Использовать авиацию или артиллерию, для разбора ледяных заторов - полный бред. Военные боеприпасы, создавались совсем для других целей.
А, что касается связи ПАНХа и бомбёжки льда, так сдаётся, это были именно исследовательские работы.
Были бы они дураками, вряд ли выжили бы, в девяностые.

Цитата (kamazenok @ 23.01.2021 - 22:41)

Цитата (Бокин @ 23.01.2021 - 22:01) kamazenok Цитата КВС Ка-32 ПАНХ Интересно, сейчас ПАНХ кто-то вспомнит? я хоть и всю жизнь в военной авиации, но ПАНХ тоже зацепили. В смысле "вспомнит"? Вполне себе здравствуют. Поиск сразу выводит на официальный сайт. Специализируются на вертолётных работах. Контора, как и раньше, в Краснодаре. У меня, работа рядом с а/п Краснодар-Пашковский. Время от времени, вижу их садящиеся борта.

Видимо, тов. Бокин имел ввиду не конкретно авиакомпанию "ПАНХ", а саму аббревиатуру- "применение авиации в народном хозяйстве"- в советское время эта была целая отрасль, куда входило опыление полей, доставка грузов, аэрофотосъемка и ещё много чего всякого..

Цитата (AlexanderYar @ 23.01.2021 - 23:00)

Цитата (letzten @ 23.01.2021 - 20:20) Цитата (kamazenok @ 23.01.2021 - 18:12) И вот когда старлей, КВС Ми-2, начал рассказывать мне все нюансы управления вертушкой, я, знатно офигел. Да ладно, поездили тебе по ушам, ничего особенно сложного нет. Отриммеровать главное правильно и вовремя надо ручку, чтобы уменьшить усилия. Когда висишь, смотришь на горизонт, заваливается - реагируешь и т.п. Много ты натриммеровал, мамкин лётчик? Ну-ну.

Не обижайте убогих.
Мне, за похожий коммент, шпал кинули.
Радует, что только двое.
Видимо здесь, в основном, те, кто в теме.

Цитата (kamazenok @ 23.01.2021 - 21:46)

Цитата (Адмиралец @ 23.01.2021 - 20:23) Цитата (AlexanderYar @ 23.01.2021 - 15:20) Цитата (Matisse @ 23.01.2021 - 15:14) Мастерок этот ваш опять ... Потому что легкие вертолеты по земле транспортируются на прицепах. А тяжелые вертолеты - на колесах. В СССР исторически легких вертолетов почти нет. Сплошные Ми-8 и Ми-24, которые на прицеп не посадишь без нужды (есть грузовые для перевозки на дальняк, но это не то уже). Ми-1, Ми-2, Ка-1х... Ага. Ми-1... Первый блин... Ми-2... Не смотря на годы выпуска, так и не стал советским "Ирокезом", даже с установкой американских двигателей... А вот Ка... Это все же достаточно узкоспециализированные машины для флота... Помню к нам прилетали Ка-32 с ледоколов... Не мелкая машина... Ми-1. В каком месте, он был комом? Да, были детские болезни, как никак, первый массовый. Но в целом, вполне на уровне своих западных аналогов. Кстати, я, не припомню у Михаила Леонтьевича Миля, неудачных вертолётов. Ми-2. Я не знаю, что вы имеете в ввиду под: "так и не стал советским "Ирокезом"" Массовая машина, экспортировавшаяся, не только странам СЭВ и симпатизирующим, но и прочим, и до сих пор, эксплуатирующаяся. Созданный на его основе, польский В-3 "Сокол", и сейчас выпускается. Да и украинцы, недавно, пытались его модернизацию, выдать за собственную разработку. "А вот Ка..." А вот с Ка, вы, вообще мимо. Ни разу, не морских Ка-26, было выпущено вдвое больше, нежели Ка-25, для ВМФ. Да, с семейством Ка-27/32, пропорция обратная, но тем не менее, гражданский 32, более известен во всём мире, чем морской 27. Его (Ка-32), из-за уникальных ЛТХ, часто привлекают для выполнения специальных заданий. "Если Ка-32 не сможет, не сможет никто" © КВС Ка-32 ПАНХ. Ка-26

Ми-1 именно блин комом, да на нем учились все, конструктора, производство, эксплуатанты... Но сколько сегодня есть летных Ми-1? Один! А сколько Белл-47? Более тысячи...

Ми-2. Сколько их сделали? 5400 всех модификаций. А Белл одного ирокеза наштамповала более 16 000шт. Еще 12 000 гражданской версии 204/206. Это двухлопастники, одномоторники, а еще двухмоторники 212, четырех лопастные 412 и Кобры...

Ка-26 исключение из правил. Действительно замечательная машина. И тут тоже исключение, небольшая машинка, но на колесах.

Ка-32. Красивая машина. Жаль очень редкая, но мне повезло видел живьем в 87-м.
Но опять таки, он большой аппарат. В три раза больше Хьюи, 11 тонн против 4 700кг.

У нас, когда продали аэропорт, последние Ка-26, уже растеребленные, пропали...
А у мадьяр еще летают...

Цитата (kamazenok @ 23.01.2021 - 23:22)

Цитата (Бокин @ 23.01.2021 - 22:30) Цитата (КэпЯсенПень @ 23.01.2021 - 22:20) Цитата (Бокин @ 23.01.2021 - 22:01) kamazenok Цитата КВС Ка-32 ПАНХ Интересно, сейчас ПАНХ кто-то вспомнит? я хоть и всю жизнь в военной авиации, но ПАНХ тоже зацепили. А никто и не забывал) https://panh.ru/ Кто-то просто вообще не знает. Впервые столкнулся на Ту-16, когда в Сибири весной бомбили лёд - бесполезнейшее занятие, жаль, не довелось. Использовать авиацию или артиллерию, для разбора ледяных заторов - полный бред. Военные боеприпасы, создавались совсем для других целей. А, что касается связи ПАНХа и бомбёжки льда, так сдаётся, это были именно исследовательские работы. Были бы они дураками, вряд ли выжили бы, в девяностые.

Бомбили не только заторы, но и другие цели во льдах... Но да, работали бомберы, а не ГА...

Личный вертолёт даже звучит дико.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (КэпЯсенПень @ 23.01.2021 - 23:22)

Цитата (kamazenok @ 23.01.2021 - 22:41) Цитата (Бокин @ 23.01.2021 - 22:01) kamazenok Цитата КВС Ка-32 ПАНХ Интересно, сейчас ПАНХ кто-то вспомнит? я хоть и всю жизнь в военной авиации, но ПАНХ тоже зацепили. В смысле "вспомнит"? Вполне себе здравствуют. Поиск сразу выводит на официальный сайт. Специализируются на вертолётных работах. Контора, как и раньше, в Краснодаре. У меня, работа рядом с а/п Краснодар-Пашковский. Время от времени, вижу их садящиеся борта. Видимо, тов. Бокин имел ввиду не конкретно авиакомпанию "ПАНХ", а саму аббревиатуру- "применение авиации в народном хозяйстве"- в советское время эта была целая отрасль, куда входило опыление полей, доставка грузов, аэрофотосъемка и ещё много чего всякого..

Прошу прощения, но не понимаю.
Вот прошедшей осенью, своими глазами видел, как Ан-2 опрыскивал рисовые чеки в Славянском р-не, Краснодарского края.
Грузы - возят.
Про аэрофотосъемку, не знаю, но несколько лет назад, Ан-30, садился на а/д Краснодар-центральный.
Т.е. авиация, вполне себе применяется.
Хотя, да, не так интенсивно, как в СССР.
Просто в те времена, государственной прерогативой был социальный вопрос.
У нас, на Кубани, чуть ли, не между колхозами были регулярные рейсы.
Сейчас, не так.
А НИОКР, в ПАНХе, продолжаются. Пусть и не такие активные, как при СССР.

Это сообщение отредактировал kamazenok - 24 янв. 2021 г. в 00:17

Цитата (SESHOK @ 23.01.2021 - 15:08)

Что касается вертолетов, изготовленных в России, то почти все они имеют колеса. В случае с колесным шасси основным преимуществом выступает то, что взлет машина может совершать с разбега. В это время дополнительно образуется подъемная сила, а на двигатель с винтом нагрузка значительно снижается.

Простите, а за счет чего при взлете она образуется?

Цитата (Chukchi62 @ 24.01.2021 - 00:23)

Цитата (SESHOK @ 23.01.2021 - 15:08) Что касается вертолетов, изготовленных в России, то почти все они имеют колеса. В случае с колесным шасси основным преимуществом выступает то, что взлет машина может совершать с разбега. В это время дополнительно образуется подъемная сила, а на двигатель с винтом нагрузка значительно снижается. Простите, а за счет чего при взлете она образуется?

Если очень грубо - винт вертолета это аналог крыльев у самолета. Если разгоняем вертушку в горизонтальной плосткости то получается дополнительный обдув лопасти потоком воздуха, который создает дополнительную подъемную силу.

Цитата (Адмиралец @ 23.01.2021 - 23:33)

Цитата (kamazenok @ 23.01.2021 - 21:46) Цитата (Адмиралец @ 23.01.2021 - 20:23) Цитата (AlexanderYar @ 23.01.2021 - 15:20) Цитата (Matisse @ 23.01.2021 - 15:14) Мастерок этот ваш опять ... Потому что легкие вертолеты по земле транспортируются на прицепах. А тяжелые вертолеты - на колесах. В СССР исторически легких вертолетов почти нет. Сплошные Ми-8 и Ми-24, которые на прицеп не посадишь без нужды (есть грузовые для перевозки на дальняк, но это не то уже). Ми-1, Ми-2, Ка-1х... Ага. Ми-1... Первый блин... Ми-2... Не смотря на годы выпуска, так и не стал советским "Ирокезом", даже с установкой американских двигателей... А вот Ка... Это все же достаточно узкоспециализированные машины для флота... Помню к нам прилетали Ка-32 с ледоколов... Не мелкая машина... Ми-1. В каком месте, он был комом? Да, были детские болезни, как никак, первый массовый. Но в целом, вполне на уровне своих западных аналогов. Кстати, я, не припомню у Михаила Леонтьевича Миля, неудачных вертолётов. Ми-2. Я не знаю, что вы имеете в ввиду под: "так и не стал советским "Ирокезом"" Массовая машина, экспортировавшаяся, не только странам СЭВ и симпатизирующим, но и прочим, и до сих пор, эксплуатирующаяся. Созданный на его основе, польский В-3 "Сокол", и сейчас выпускается. Да и украинцы, недавно, пытались его модернизацию, выдать за собственную разработку. "А вот Ка..." А вот с Ка, вы, вообще мимо. Ни разу, не морских Ка-26, было выпущено вдвое больше, нежели Ка-25, для ВМФ. Да, с семейством Ка-27/32, пропорция обратная, но тем не менее, гражданский 32, более известен во всём мире, чем морской 27. Его (Ка-32), из-за уникальных ЛТХ, часто привлекают для выполнения специальных заданий. "Если Ка-32 не сможет, не сможет никто" © КВС Ка-32 ПАНХ. Ка-26 Ми-1 именно блин комом, да на нем учились все, конструктора, производство, эксплуатанты... Но сколько сегодня есть летных Ми-1? Один! А сколько Белл-47? Более тысячи... Ми-2. Сколько их сделали? 5400 всех модификаций. А Белл одного ирокеза наштамповала более 16 000шт. Еще 12 000 гражданской версии 204/206. Это двухлопастники, одномоторники, а еще двухмоторники 212, четырех лопастные 412 и Кобры... Ка-26 исключение из правил. Действительно замечательная машина. И тут тоже исключение, небольшая машинка, но на колесах. Ка-32. Красивая машина. Жаль очень редкая, но мне повезло видел живьем в 87-м. Но опять таки, он большой аппарат. В три раза больше Хьюи, 11 тонн против 4 700кг. У нас, когда продали аэропорт, последние Ка-26, уже растеребленные, пропали... А у мадьяр еще летают...

Вот, без обид!
В некоторых, как правило, соответствующих вашим нику и аватару, темах, я вам зелени добавляю, но здесь... Не минусую.
Очень странно, оценивать самолёты/вертолёты, по количеству находящихся в эксплуатации.
По вашему, получается, что Ан-2, на порядок (а может и на несколько), совершеннее Конкорда.
Сколько Конкордов летает?
А Ан-2, китайцы до сих пор выпускают.

Пэ.Сэ. ТАРК "Пётр Великий", по вашей системе оценки, вообще дерьмо?
Любые фрегаты НАТО, делают его по количеству.
Нет?

Это сообщение отредактировал kamazenok - 24 янв. 2021 г. в 01:02

Цитата (Verter @ 24.01.2021 - 00:31)

Цитата (Chukchi62 @ 24.01.2021 - 00:23) Цитата (SESHOK @ 23.01.2021 - 15:08) Что касается вертолетов, изготовленных в России, то почти все они имеют колеса. В случае с колесным шасси основным преимуществом выступает то, что взлет машина может совершать с разбега. В это время дополнительно образуется подъемная сила, а на двигатель с винтом нагрузка значительно снижается. Простите, а за счет чего при взлете она образуется? Если очень грубо - винт вертолета это аналог крыльев у самолета. Если разгоняем вертушку в горизонтальной плосткости то получается дополнительный обдув лопасти потоком воздуха, который создает дополнительную подъемную силу.

Можешь поподробнее, за счет чего все таки создается дополнительная подъемная сила при взлете с разбегом

Цитата (Адмиралец @ 23.01.2021 - 23:36)

Цитата (kamazenok @ 23.01.2021 - 23:22) Цитата (Бокин @ 23.01.2021 - 22:30) Цитата (КэпЯсенПень @ 23.01.2021 - 22:20) Цитата (Бокин @ 23.01.2021 - 22:01) kamazenok Цитата КВС Ка-32 ПАНХ Интересно, сейчас ПАНХ кто-то вспомнит? я хоть и всю жизнь в военной авиации, но ПАНХ тоже зацепили. А никто и не забывал) https://panh.ru/ Кто-то просто вообще не знает. Впервые столкнулся на Ту-16, когда в Сибири весной бомбили лёд - бесполезнейшее занятие, жаль, не довелось. Использовать авиацию или артиллерию, для разбора ледяных заторов - полный бред. Военные боеприпасы, создавались совсем для других целей. А, что касается связи ПАНХа и бомбёжки льда, так сдаётся, это были именно исследовательские работы. Были бы они дураками, вряд ли выжили бы, в девяностые. Бомбили не только заторы, но и другие цели во льдах... Но да, работали бомберы, а не ГА...

Ещё раз, без обид!
А, что, так можно было?©
Расскажите, как бомбить с ВС ГА?

У вас, пардон, какие то мультяшные представления о бомбардировке.

Это сообщение отредактировал kamazenok - 24 янв. 2021 г. в 01:19

Цитата (Verter @ 24.01.2021 - 00:31)

Цитата (Chukchi62 @ 24.01.2021 - 00:23) Цитата (SESHOK @ 23.01.2021 - 15:08) Что касается вертолетов, изготовленных в России, то почти все они имеют колеса. В случае с колесным шасси основным преимуществом выступает то, что взлет машина может совершать с разбега. В это время дополнительно образуется подъемная сила, а на двигатель с винтом нагрузка значительно снижается. Простите, а за счет чего при взлете она образуется? Если очень грубо - винт вертолета это аналог крыльев у самолета. Если разгоняем вертушку в горизонтальной плосткости то получается дополнительный обдув лопасти потоком воздуха, который создает дополнительную подъемную силу.

Я дико извиняюсь, но если обдув лопасти движущейся навстречу потоку (допустим по правому борту)увеличивается, то обдув лопасти движущейся по потоку (по левому борту)- уменьшается.
Логично?
Ну и, как, эта ебола летает и не переворачивается?