Онфим. Почему записки средневекового мальчика шокировали?

Цитата (DoceNNt @ 22.03.2021 - 13:52)

Если мне память не изменяет, то Акунин в "Истории Российского государства" пишет, что новгородцы знали грамоту еще до христианской эпохи. И якобы даже есть тому подтверждения. И что вообще Древняя Русь той эпохи была более развита, чем Европа. Но сначала раздробленность, а затем и монгольское нашествие сделали свое дело и Русь была отброшена на несколько веков назад в развитии.

Ну что тут можно сказать.... Акунин замечательный писатель-фантаст.

Цитата

Записи были самые обычные — прописи, на которых мальчик отрабатывал еще не очень ровный почерк. Рисунки. Послания другу Даниле. Одна грамота видимо служила ответом от Данилы Онфиму.

- Не в курсе, что за прекрасная дева вон там?
- Так это сирена известная, завлекает сосцами открытыми...

Цитата (Faust202 @ 22.03.2021 - 13:46)

Цитата (parson @ 22.03.2021 - 13:25) На каком языке написано? Когда то был анализ, что это словенский язык. Ныне исчезнувший. Какой ещё словенский язык? Новгородские грамоты написаны обычной кириллицей.

Пипец блин... Словенским языком называли язык - который стал основой современного русского.
На сайте архива печатных книг Санкт-Петербурга есть сканы книг где указанно "печатано словенски" - годов до 1730х.
ссылку не дам - не помню.

Цитата (bobbax @ 22.03.2021 - 14:23)

Цитата (DoceNNt @ 22.03.2021 - 13:52) Если мне память не изменяет, то Акунин в "Истории Российского государства" пишет, что новгородцы знали грамоту еще до христианской эпохи. И якобы даже есть тому подтверждения. И что вообще Древняя Русь той эпохи была более развита, чем Европа. Но сначала раздробленность, а затем и монгольское нашествие сделали свое дело и Русь была отброшена на несколько веков назад в развитии. Ну что тут можно сказать.... Акунин замечательный писатель-фантаст.

Он прежде всего учёный лингвист. Много сделал переводов с японского языка. Откуда взял псевдоним "Акунин".

Цитата (arariel @ 22.03.2021 - 14:32)

Пипец блин... Словенским языком называли язык - который стал основой современного русского. На сайте архива печатных книг Санкт-Петербурга есть сканы книг где указанно "печатано словенски" - годов до 1730х. ссылку не дам - не помню.

Ссылки и подтверждения, я так понимаю, просить бесполезно?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (arariel @ 22.03.2021 - 14:32)

Пипец блин... Словенским языком называли язык - который стал основой современного русского. На сайте архива печатных книг Санкт-Петербурга есть сканы книг где указанно "печатано словенски" - годов до 1730х. ссылку не дам - не помню.

Ты, конечно, сможешь предоставить подтверждение своим утверждениям?
Единственная книга, которая приходит на ум в связи хоть с каким-то "словенским", это "Грамматика" Смотрицкого.
Вот только к русскому языку , тем более современному, она не имеет отношения.

Это сообщение отредактировал Faust202 - 22 мар. 2021 г. в 14:48

Золотые времена. Никакой рекламы. А сейчас бы на одну бересту с котиком или мужиком на коне было бы спама на три березы. "Кую мечи, недорого". "Красны девицы из вашего посада скрасят досуг состоятельным боярам"

Цитата (denkoff @ 21.03.2021 - 21:53)

Цитата (djin47 @ 21.03.2021 - 21:38) С руками беда была, видимо, на Руси. На картинке растут из жопы и в виде грабель... Вы в семь лет рисовали видимо со всеми анатомичесими пропорциями И руки у вас росли не из жопы, из жопы у вас росла голова

Я до сих пор так рисую

Цитата (8lol8 @ 22.03.2021 - 14:16)

Цитата (DoceNNt @ 22.03.2021 - 13:52) Если мне память не изменяет, то Акунин в "Истории Российского государства" пишет, что новгородцы знали грамоту еще до христианской эпохи. И якобы даже есть тому подтверждения. И что вообще Древняя Русь той эпохи была более развита, чем Европа. Но сначала раздробленность, а затем и монгольское нашествие сделали свое дело и Русь была отброшена на несколько веков назад в развитии. Или тебе память изменяет, или Акунин брешет. Хотелось бы увидеть те самые подтверждения. Древняя Русь не могла быть более развита чем Европа по одной причине - экономической. В Европе давным-давно был построен Рим с Коллизеем и bonae meretrices, было римское право, регулярная армия и все богатства мира.

Да, только потом варвары все это захватили и разрушили. Остатки цивилизации только в Византии сохранялись, но и они были обречены. Так что как раз в ту эпоху в этом плане у славян все хорошо было. В отличие от западной Европы, где цивилизация была уничтожена. Я не эксперт и не претендую на единственное верное мнение. Как и Акунин. Но он при написании книги изучил очень много источников и старался быть максимально объективным. Не вижу никакого смысла ему "брехать". Ссылки на источники, возможно, есть в книге. Не знаю, я аудиоверсию слушал. Опять же, не пытаюсь никому ничего доказать. Но доводы, которые он там приводит, мне показались вполне разумными и имеющими право на жизнь.

Это сообщение отредактировал DoceNNt - 22 мар. 2021 г. в 16:39

Цитата (djin47 @ 21.03.2021 - 21:38)

С руками беда была, видимо. На картинке растут из жопы и в виде грабель...

а ты уже с рулём в руках родился?! тут иногда попадаются такие умные

Цитата (DoceNNt @ 22.03.2021 - 16:34)

Цитата (8lol8 @ 22.03.2021 - 14:16) Цитата (DoceNNt @ 22.03.2021 - 13:52) Если мне память не изменяет, то Акунин в "Истории Российского государства" пишет, что новгородцы знали грамоту еще до христианской эпохи. И якобы даже есть тому подтверждения. И что вообще Древняя Русь той эпохи была более развита, чем Европа. Но сначала раздробленность, а затем и монгольское нашествие сделали свое дело и Русь была отброшена на несколько веков назад в развитии. Или тебе память изменяет, или Акунин брешет. Хотелось бы увидеть те самые подтверждения. Древняя Русь не могла быть более развита чем Европа по одной причине - экономической. В Европе давным-давно был построен Рим с Коллизеем и bonae meretrices, было римское право, регулярная армия и все богатства мира. Да, только потом варвары все это захватили и разрушили. Остатки цивилизации только в Византии сохранялись, но и они были обречены. Так что как раз в ту эпоху в этом плане у славян все хорошо было. В отличие от западной Европы, где цивилизация была уничтожена. Я не эксперт и не претендую на единственное верное мнение. Как и Акунин. Но он при написании книги изучил очень много источников и старался быть максимально объективным. Не вижу никакого смысла ему "брехать". Ссылки на источники, возможно, есть в книге. Не знаю, я аудиоверсию слушал. Опять же, не пытаюсь никому ничего доказать. Но доводы, которые он там приводит, мне показались вполне разумными и имеющими право на жизнь.

У славян никогда не было все хорошо. Славяне появились и жили на таком месте через которое несколько тысяч лет таскались многочисленные воинственные племена. Сарматы, готы, гуны, авары, Поэтому относительно спокойный угол в Европе где славяне могли чувствовать себя в безопасности болотистые леса между Вислой Двиной и Припятью, а там не до цивилизаций было.

Цитата (LLITbIPb @ 21.03.2021 - 21:59)

Цитата (DaoDao @ 21.03.2021 - 20:46) В то время, дети не сидели за компьютерами или сл смартфонами. Научился ходить - идешь помогать отцу в полн и по хозяйству. То ли папка был в состоянии нанять помощников (хотя автор статьи пишет, что семья средняя, не из зажиточных), то ли папка у папки хватало свободного времени, раз у сына было время на обучение грамоте и на написание подобных записок.

Долгими холодными зимами в те времена была масса свободного времени. Это летом то посевная то покос то по грибы да ягоды, а зимой заняться нечем было толком.

Цитата (Zmejja @ 21.03.2021 - 21:41)

Цитата (djin47 @ 21.03.2021 - 23:38) С руками беда была, видимо, на Руси. На картинке растут из жопы и в виде грабель... может это грабли? Сено пошли грести

Вилы, ёптыть!

Мне "взрослые" грамоты больше нравятся. "Якове брате еби лежа ебихота аесова"

Это сообщение отредактировал Farthing - 22 мар. 2021 г. в 17:47

Цитата (Balazs @ 21.03.2021 - 22:04)

Цитата (Кнехт65 @ 21.03.2021 - 21:59) ЭТО - церковнославянский? церковнославянский - это искусственный язык. Создан был специально для богослужений. Как и санскрит. На нём никогда не разговаривали в обычной жизни. А это просто древнерусский язык.

церковнославянский - это староболгарский. Книги для церковного служения были из Болгарии.

Цитата (Министр @ 22.03.2021 - 16:34)

Цитата (denkoff @ 21.03.2021 - 21:53) Цитата (djin47 @ 21.03.2021 - 21:38) С руками беда была, видимо, на Руси. На картинке растут из жопы и в виде грабель... Вы в семь лет рисовали видимо со всеми анатомичесими пропорциями И руки у вас росли не из жопы, из жопы у вас росла голова Я до сих пор так рисую

Не ты один, камрад, не ты один...

Это сообщение отредактировал grauwolfe - 22 мар. 2021 г. в 18:30

Цитата (arariel @ 22.03.2021 - 14:32)

Пипец блин... Словенским языком называли язык - который стал основой современного русского. На сайте архива печатных книг Санкт-Петербурга есть сканы книг где указанно "печатано словенски" - годов до 1730х. ссылку не дам - не помню.

Новгородские словене западнославянского происхождения и особо не родственны полянам.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (parson @ 22.03.2021 - 18:29)

Цитата (arariel @ 22.03.2021 - 14:32) Пипец блин... Словенским языком называли язык - который стал основой современного русского. На сайте архива печатных книг Санкт-Петербурга есть сканы книг где указанно "печатано словенски" - годов до 1730х. ссылку не дам - не помню. Новгородские словене западнославянского происхождения и особо не родственны полянам.

Ногородские словене не западнославянского происхождения, а скажем так, они вместе с западными славянами пришли каждый на свое место из одного региона. примерно с западной Беларуси. И в Новгородские земли было две волны славян до прихода варягов, одна с запада в конце 7 века, а другая с юга через сто лет, где то в конце 8.

Подскажите период полураспада бересты пжалста. Где она лежала если за тыщу лет в труху не превратилась?

Цитата (bobbax @ 22.03.2021 - 14:23)

Цитата (DoceNNt @ 22.03.2021 - 13:52) Если мне память не изменяет, то Акунин в "Истории Российского государства" пишет, что новгородцы знали грамоту еще до христианской эпохи. И якобы даже есть тому подтверждения. И что вообще Древняя Русь той эпохи была более развита, чем Европа. Но сначала раздробленность, а затем и монгольское нашествие сделали свое дело и Русь была отброшена на несколько веков назад в развитии. Ну что тут можно сказать.... Акунин замечательный писатель-фантаст.

Почему - руническая письменность существовала и до 988 года.
Выходцев из Скандинавии в Новгороде было полно.

Цитата (sNovimGodom @ 22.03.2021 - 18:41)

Подскажите период полураспада бересты пжалста. Где она лежала если за тыщу лет в труху не превратилась?

в торфе. там даже трупы людей того.. сохраняются как живые.

Цитата (Silver867 @ 22.03.2021 - 18:43)

Цитата (bobbax @ 22.03.2021 - 14:23) Цитата (DoceNNt @ 22.03.2021 - 13:52) Если мне память не изменяет, то Акунин в "Истории Российского государства" пишет, что новгородцы знали грамоту еще до христианской эпохи. И якобы даже есть тому подтверждения. И что вообще Древняя Русь той эпохи была более развита, чем Европа. Но сначала раздробленность, а затем и монгольское нашествие сделали свое дело и Русь была отброшена на несколько веков назад в развитии. Ну что тут можно сказать.... Акунин замечательный писатель-фантаст. Почему - руническая письменность существовала и до 988 года. Выходцев из Скандинавии в Новгороде было полно.

Если бы рунической письменностью записывали славянские языки, разговору бы не было.

Цитата (sNovimGodom @ 22.03.2021 - 18:41)

Подскажите период полураспада бересты пжалста. Где она лежала если за тыщу лет в труху не превратилась?

В мокром слое. Археологи говорят, копают усадьбу новгородскую навозом пахнет.

Сейчас всё можно выдавать за средневековье

Цитата (nikolkas @ 22.03.2021 - 00:43)

Что-то подсказывает, что это предки Колючки и прочих товарищей с ЯПа. Соответственно раскопали остатки тамошнего сайта! Жаль звуки не сохраняются, а то бы предка пашкета нашли, хотя скорее кострище от него.

Ога! И картинку с Пашкетом, играющим на гуслях блатными аккордами.