Уравнивание потенциалов.

Цитата (ironman81 @ 23.03.2021 - 02:54)

Цитата (Мухосранец @ 23.03.2021 - 00:24) Цитата (BigHarry @ 23.03.2021 - 01:01) Цитата (bibliotekarb @ 22.03.2021 - 22:31) Вы наверное замечали, что стиральные машинки или чайники "щипаются" это и есть результат отсутствия уравнивания потенциалов. Стиралки щипаются не из-за отсутствия уравнивания где-то на этаже, а из-за отсутствия заземления в розетке и наличия в блоках питания стиралки фильтра, емкости которого контачат на корпус. Любая хня с металлическим корпусом и импульсным блоком питания (посудомойка, комп и т.д.) будет щипаться 99%, а вот чайник - вряд-ли, в простых чайниках нет блока питания. Ну у мну на родине нет заземления, и стиралка не кусаетс, и комп тоже нет. Варианта, почему вас не "щиплет", всего 3. 1. У вас разведен по розеткам PE провод, и в щитке PE и N соединены. Схема TN-C-S. 2. В вашей ст.машинке и БП компа отсутствуют Y конденсаторы в фильтре или вообще фильтр, что не редкость. 3. Вы просто не чувствуете "щипание" или у вас хорошо изолирован пол/резиновые тапки), токи через Y конденсаторы мизерные. Попробуйте померить напряжение между N и корпусом стиралки (мультиметром в режиме измерения переменного тока). Если покажет 110 вольт, то значит Y конденсаторы на месте и заземление отсутствует в любом виде.

Ради этого мультиметр покупать что ли?

Цитата (Мухосранец @ 23.03.2021 - 04:01)

Цитата (ironman81 @ 23.03.2021 - 02:54) Цитата (Мухосранец @ 23.03.2021 - 00:24) Цитата (BigHarry @ 23.03.2021 - 01:01) Цитата (bibliotekarb @ 22.03.2021 - 22:31) Вы наверное замечали, что стиральные машинки или чайники "щипаются" это и есть результат отсутствия уравнивания потенциалов. Стиралки щипаются не из-за отсутствия уравнивания где-то на этаже, а из-за отсутствия заземления в розетке и наличия в блоках питания стиралки фильтра, емкости которого контачат на корпус. Любая хня с металлическим корпусом и импульсным блоком питания (посудомойка, комп и т.д.) будет щипаться 99%, а вот чайник - вряд-ли, в простых чайниках нет блока питания. Ну у мну на родине нет заземления, и стиралка не кусаетс, и комп тоже нет. Варианта, почему вас не "щиплет", всего 3. 1. У вас разведен по розеткам PE провод, и в щитке PE и N соединены. Схема TN-C-S. 2. В вашей ст.машинке и БП компа отсутствуют Y конденсаторы в фильтре или вообще фильтр, что не редкость. 3. Вы просто не чувствуете "щипание" или у вас хорошо изолирован пол/резиновые тапки), токи через Y конденсаторы мизерные. Попробуйте померить напряжение между N и корпусом стиралки (мультиметром в режиме измерения переменного тока). Если покажет 110 вольт, то значит Y конденсаторы на месте и заземление отсутствует в любом виде. Ради этого мультиметр покупать что ли?

Можно просто забить на это дело, повторю, токи через Y конденсаторы мизерные, скорее всего даже на кардиостимулятор не повлияют, иначе запретили бы ставить их (Y конденсаторы в схему синфазного фильтра БП).

Вообще почти все, что написал ТС, можно отнести к вредным советам.
Очень похоже, что ТС никогда не сдавал даже по сути начальную 2 группу по электробезопасности,
когда четко усваиваешь что рабочий ноль и защитное заземление - это две отдельные линии, и соединять их после разделения категорически запрещено.
Ну и знания ТС в области "щипаются током" подтверждают предположение, что ТС любитель-самоучка-профан.

Это сообщение отредактировал ironman81 - 23 мар. 2021 г. в 04:55

Цитата (seyar @ 23.03.2021 - 00:17)

Цитата (bibliotekarb @ 22.03.2021 - 23:33) Цитата (WhiskeyInJar @ 22.03.2021 - 23:21) Цитата (vepr76 @ 22.03.2021 - 23:18) Цитата (seyar @ 22.03.2021 - 23:11) Цитата (ramona3 @ 22.03.2021 - 22:45) Фото моё, люблю порядок в таких местах, работу ещё не закончил всем 220)))) А почему шина внизу, а не как у всех людей сверху? На работе шкаф немецкий, шины снизу.... шины сверху/снизу выбиратюся в зависимости от подвода кабеля сверху/снизу нет. автоматы ставятся дугогасителями в сторону нагрузки для уменьшения времени рассеивания дуги. не критично наоборот собрать, но все же неверно То есть тысячи собранных шкафов, которые я устанавливал и расключал (с сертификатами, собранных фирмами имеющими право их сертифицировать, а не на коленке) собраны не правильно так как и у АВВ и Шнайдера и ИЕКа и у всяких других автоматов искрогасители наверху? Я завтра работать не смогу-меня в ступор загнали....

есть вещи, которые мало кто знает. Те же "сертификатчики" часто работают по "чек листу" и понятия не имеют что проверяют. Это нормально. Да тут почитать электрические посты с кучей мегаэлектриков со второй группой допуска, которую сдали куда то и каждый трактует правила в свою сторону. Я как приводчик работал по началу со схемами на пускателях в основном и там при разгоне двигателя 600кВт по ступеням с помощью пускателей этот момент очень важен и сильно влияет. Возможно я тоже бы не знал этой фишки, если бы не попадал в такие ситуации, а работал бы по 0,4кВ и только электриком всю жизнь.

Цитата (Glucky73 @ 23.03.2021 - 00:21)

Лучше расскажи как быть с газовой трубой, на которой анодная защита плюс от кучи плит разные фазы разбегаются по дому?

над этим всегда ржу. Особо когда ПП трубу развязываем специально вставкой на вводе здания, а потом тянем проводник с РЕ шины чтобы заземлить трубу. По закону кирхгофа мы просто переносим узел в системе. Но что сделать и как объяснить я не знаю.

Цитата (nicolaezdrag @ 22.03.2021 - 23:49)

Потому что есть шанс скопытится, УЗО выполняет свои функции дополнительной защиты только при наличии заземляющего проводника, который подключен через ГЗШ к контуру заземления, а не к «нулевому рабочему» проводнику. Это объясняется тем, что подключение к «нулевому рабочему» проводнику приводит к тому, что «утечка тока» будет иметь место, но УЗО не «ощутит» её, а как следствие – не сработает и не отключит напряжение в линии. То же самое можно сказать об оборудовании, на корпусе которого может оказаться опасный потенциал вследствие поломки – корпус такого оборудования должен быть обязательно заземлен, иначе наличие УЗО – это просто пустая трата денежных средств,

Почему раньше этого не знали и с 1972 года все дома (которые не хоз способом) строили с УЗО "Астро" на вводе в квартиры? Что случилось с УЗО? Оно начало работать по другой схеме?

Цитата (bibliotekarb @ 23.03.2021 - 06:48)

Цитата (nicolaezdrag @ 22.03.2021 - 23:49) Потому что есть шанс скопытится, УЗО  выполняет свои функции дополнительной защиты только при наличии заземляющего проводника, который подключен через ГЗШ к контуру заземления, а не к «нулевому рабочему» проводнику. Это объясняется тем, что подключение к «нулевому рабочему» проводнику приводит к тому, что «утечка тока» будет иметь место, но УЗО не «ощутит» её, а как следствие – не сработает и не отключит напряжение в линии. То же самое можно сказать об оборудовании, на корпусе которого может оказаться опасный потенциал вследствие поломки – корпус такого оборудования должен быть обязательно заземлен, иначе наличие УЗО – это просто пустая трата денежных средств, Почему раньше этого не знали и с 1972 года все дома (которые не хоз способом) строили с УЗО "Астро" на вводе в квартиры? Что случилось с УЗО? Оно начало работать по другой схеме?

ТС вы можете аргументированно объяснить, как связаны наличие потенциала на рабочем нуле и "щиплет"? Вы похоже очень плохой электрик...

Цитата (xyxy @ 22.03.2021 - 23:22)

ГОСТ 33542–2015. ГОСТ - глупости? Оказывается, уже новый вышел - там то же самое. а я про этот говорил: ГОСТ Р 50462-2009

С ГОСТами всё понятно, но ПУЭ никто не отменял. И на экзамене, в ростехнадзоре, гоняют по ПУЭ а не по ГОСТам. И вообще, указанные в ГОСТ цвета, это больше для кабеля подходят, а в щитах, сборках, ошиновках, разделках, как был ЖЗК, так остался.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А ТС не путает, часом, уравнивание и выравнивание потенциалов?

Это сообщение отредактировал kvskabachok - 23 мар. 2021 г. в 08:06

Цитата (chinss @ 23.03.2021 - 05:44)

Цитата (Gandobog @ 22.03.2021 - 22:38) А как к ней смеситель висящий на полипропилене подключить? Но вообще все забивают сейчас а зря. Я сделал в доме ТТ. А в СУП у меня всё железо, начиная от ванной, заканчивая забором и навесом. В смесителе вода. Она заземлена.

Раньше, когда все трубы были металлическими, условно можно было так считать.
Сейчас же картина совсем другая. Представь, что ты живёшь на 16-ом этаже 16-этажного дома. А ниже этажом у кого-то незаземлённый водонагреватель или стиральная машина. При утечке на корпус, между массой воды и землёй возникает потенциал. Поскольку у воды удельное сопротивление совсем не такое, как у металла, на коротком плече водяного столба (между 15 и 16 этажами) этот потенциал остаётся весьма большим, достаточным для того, чтобы почувствовать его при касании металлического смесителя на 16-ом этаже. А если при этом стоять без обуви на бетонном полу, можно получить и удар эл. током, особенно, если ниже не утечка, а полноценный пробой.

Цитата

что стиральные машинки или чайники "щипаются"

Щито? Чайники все пластиковые, и как и стиралки все имеют третий провод на землю. Как они могут щипаться? А разнос в 86 вольт - это лютый пиздец, на нормальной проводке наблюдал до 2-3 вольт, что есть фигня незначительная.
У меня вон заменили кабели в стояках на многожильную медь, но оконцевать не удосужились, ну не пиздец?

Автор как-то очень косноязычно все описал. Дома систему уравнивания потенциала в общем-то сейчас мало кто делает, т.к. все розетки после ремонта ставятся с заземлением (т.е.корпуса всех приборов соединены с землей или с нулем щитка если у вас нуль с землей объеденены по системе TN-C-S в старых домах). Ванны пластиковые, трубы тоже пластиковые, т.е. источников опасности стало меньше, собственно эту СУВ и соединять не к чему.
Раньше строители обвязывали в ванне все трубы и саму ванну проводами и на кухне тоже.

Цитата (Чюбр @ 23.03.2021 - 09:10)

а меня стиралка "щиплет" если одновременно дотронуться до её металлической части и бегущей водой из крана. (на кухне электроплита так же щиплет падла) чо делать/?

Если у тебя стиралка и печь заземлены (как положено, через нативный заземляющий проводник) - идти по всем соседям по стояку и выявлять незаземлённые стиралки, водонагреватели, посудомоечные машины. Вообще всё, что имеет одновременно контакт с водой и электричеством.

Цитата (CutPaste @ 22.03.2021 - 22:52)

Стиральные машины и чайники щиплются когда у них тэн пробило и скоро им наступит капец.

Расскажи это холодильнику бирюса

Цитата (CutPaste @ 22.03.2021 - 22:52)

Стиральные машины и чайники щиплются когда у них тэн пробило и скоро им наступит капец.

Стиралка и будут биться вольт в 70 если нет заземления.- там специально на корпус конденсатор посажен.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А меня потолок подвесной бил электричеством.
Монтажники умудрились при высоте стены в 3.3 метра два самореза попасть в одножильную лапшу 2.5 квадрата.
И оба в фазу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Чюбр @ 23.03.2021 - 02:10)

а меня стиралка "щиплет" если одновременно дотронуться до её металлической части и бегущей водой из крана. (на кухне электроплита так же щиплет падла) чо делать/?

Я выше написал как решил проблему. Но минус поставили, видемо товарищи, желающие чтобы я капремонт всей квартиры (а заодно и всей своей "хрущевки") затеивал, с прокладкой новых проводов.
Земли нет в принципе - в квартиру из глубины стены (не из подъезда - там никаких проводов вообще нет) заходит ноль и фаза. Все, пиздец.
Общедомовой щиток находится через два подъезда в 50 метрах - при входе на первом этаже, видимо только там и есть эта самая "земля".
Старая стиралка отработала свои 15 лет (протерся барабан, ремонтировать никак) и поставил новую, видимо посовременней, с тем самым импульсным блоком (или как его там товарищ выше описал). Мгновенно начала щипаться, будучи воткнутой в ту-же розетку.
Провод к розетке от щитка в квартире двухжильный приходит. Поэтому просто соединил в самой розетке землю и ноль - все, проблема решена. Теоретически это опасно, если какой нибудь рукожоп в домовом щитке поменяет всему дому местами ноль и фазу, но тогда думаю тут в половине квартир что-то нехорошее случиться, потому что такая проблема явно не у меня одного. И люди ее решают (возможно и приматывая землю к чугунной батарее или железной газовой трубе).

Это сообщение отредактировал Телепень - 23 мар. 2021 г. в 09:54

Цитата (WhiskeyInJar @ 22.03.2021 - 22:36)

в пуэ есть еще 500 листов а потом, госты, мэки и птээп ТС, все это сюда наверное не надо

Это ничего, стараниями министров более 2000 ГОСТов в сфере строительства переведены в разряд не обязательных.

Цитата (awolfman @ 23.03.2021 - 09:45)

Цитата (WhiskeyInJar @ 22.03.2021 - 22:36) в пуэ есть еще 500 листов а потом, госты, мэки и птээп ТС, все это сюда наверное не надо Это ничего, стараниями министров более 2000 ГОСТов в сфере строительства переведены в разряд не обязательных.

Даже ПУЭ так сделали по 87 постановлению сначала))))

Это сообщение отредактировал bibliotekarb - 23 мар. 2021 г. в 11:20

Цитата (shaitan45 @ 22.03.2021 - 22:50)

Товарищ ТС. Объясните пожалуйста по ПУЭ, почему периодически меня шарахает током Гранта? Я уже и трусы менял, ботинки, куртки. Пробовал и мыться, и немыться. На иномарки не засматриваюсь. Вроде начнем жить нормально, потом бац и волосы дыбом и нимб искрит?

Гранту надо заземлить. Видел на бензовозах цепь сзади по земле волочится? Это вот и есть заземление.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Пиздец, тут все такие умные..., а я хоть и не понимаю почти нихуя, но зачем-то прочитал все коменты. А есть человек,, который бы на пальцах объяснил как нужно делать? От ввода до розетки.

Цитата

А как к ней смеситель висящий на полипропилене подключить? Но вообще все забивают сейчас а зря. Я сделал в доме ТТ. А в СУП у меня всё железо, начиная от ванной, заканчивая забором и навесом.

ставишь горшок с землей,желательно еще с цветочком,и в него провод от крана-заземление готово

Это сообщение отредактировал Khersonship - 23 мар. 2021 г. в 11:33

Цитата (bibliotekarb @ 22.03.2021 - 22:51)

Цитата (ramona3 @ 22.03.2021 - 22:45) Фото моё, люблю порядок в таких местах, работу ещё не закончил всем 220)))) все автоматы кроме вводного подключил вверх ногами...... э-эх. Надо тоже запилисть статейку))))

За такие вещи убивать надо. Суки рукожопые. И ведь совести хватает таким дерьмом хвалиться. Я бы за такой монтаж монтажнику ебальник расквасил, сука, чтобы даже близко к шкафу не подходил.

Цитата (ramona3 @ 22.03.2021 - 22:45)

Фото моё, люблю порядок в таких местах, работу ещё не закончил всем 220))))

Выглядит солидно, это предприятие какое-то? Общепит?
На вводе дифф? Он у вас по токам КЗ проходит?

Это сообщение отредактировал gabbka - 23 мар. 2021 г. в 11:37

Цитата (Яалкаш @ 22.03.2021 - 22:44)

Я как-то в детстве у матери спицы вязальные спиздил и в розетку сунул. Получил пездюлей от розетки, а потом еще от матери и от бати. После этого без синей изоленты спицы даже не трогаю.

Я нашел отрезаный шнур с вилкой и казнил муху. Правда пробки выхуйнуло, а потом пезды хватанул за самодеятельность

Размещено через приложение ЯПлакалъ