Гокстадский корабль – самое совершенное оружие викингов

Цитата (ZLO1312 @ 30.05.2022 - 17:01)

Ну да, а Ломоносов от нечего делать боролся с немецкими историками в Российской академии, Миллером, Шлёцером и Байером.

Бороться-то он боролся. Но бездоказательно. РПЦ старательно уничтожила почти все дохристианские источники. Собсно, пока в Новгороде не откопали берестяные грамотки, повсеместно считалось, что у русичей до крещение письменности не было, что светоч образования зажжен церковью.

Цитата (RM17 @ 30.05.2022 - 17:11)

Цитата (CutPaste @ 30.05.2022 - 16:51) При этом параллельно умудрились ещё и в арабских и китайских источниках про монголов всякое понавыдумывать. Однозначно, в 18ом веке существовали технологии недоступные нам сегодня. Более того, Романовы умудрились фальсифицировать исторические источники в Польше, Чехии, Болгарии Венгрии и даже Германии, коя тогда была Священной Римской Империей.

И даже папские архивы.
Страшные люди!

Спасибо было интересно!
Очень интересен способ крепления мачты...нет ли подробностей?

Цитата (RM17 @ 30.05.2022 - 17:16)

Цитата (ZLO1312 @ 30.05.2022 - 17:01) Ну да, а Ломоносов от нечего делать боролся с немецкими историками в Российской академии, Миллером, Шлёцером и Байером. Бороться-то он боролся. Но бездоказательно. РПЦ старательно уничтожила почти все дохристианские источники. Собсно, пока в Новгороде не откопали берестяные грамотки, повсеместно считалось, что у русичей до крещение письменности не было, что светоч образования зажжен церковью.

А есть подтверждение, что умышленно уничтожалось, а не проеблось по совершенно бытовым причинам? (как у хеттов). Просто нигде церковь не парилась по этому поводу, и мне честно такая идея кажется бредом, тупо по своей бесполезности.

Цитата (ZLO1312 @ 30.05.2022 - 16:26)

Цитата (Майорзапаса @ 30.05.2022 - 16:10) ZLO1312 Цитата Не могли славяне призвать чужой им народ править собой, слишком горды были. А уж рабство, это вообще позор. А какие славяне были такими гордыми? Так-то и поляки, и сербы, и чехи - тоже славяне. Но они, наверное, были не такими гордыми, как наши славяне, посконные, русские, сермяжные. То есть рабов на Руси не было? Википедия с тобой не согласна:"Рабов продавали и покупали. Рабом мог стать член соседнего племени. Во время войн рабы, особенно женщины и дети, являлись непременной и очень важной частью военной добычи. Вряд ли можно рассматривать все это в качестве примитивного патриархального рабства, которое было распространено у всех первобытных народов. Но это не было, конечно, и развитым рабовладением, оформившимся как целостная система производственных отношений". На Руси было характерно «семейное» отношение к рабу как к младшему домочадцу. Из договора Руси с греками от 911 г. мы знаем, что древнерусский челядин обладал определенной правоспособностью — так, в случае незаконной продажи его в другую страну он мог требовать от тамошних властей возвращения назад, «в Русь». Гардизи передает, что рабство в Русской земле не было пожизненным: «И там [у русов] находятся много людей из славян, которые служат им, пока не избавятся от зависимости». От византийских авторов VI в. известно, что рабы у славян получали свободу вследствие внесения за них выкупа, истечения некоего срока услужения или досрочного распоряжения господина. По-видимому, эти же условия освобождения сохраняли действенность и в Х в. В былине о Чуриле Плёнковиче говорится, как этот богатырь попал в услужение к князю Владимиру, фактически став его домашним рабом. Затем, по прошествии некоторого времени, Владимир даровал Чуриле свободу в следующих словах: «Да больше в дом ты мне не надобно. Да хоша в Киеви живи, да хоть домой поди». Т.е. рабство не было в том смысле, которое было на Востоке и Европе.

Все договора с Византией оговаривающие это, имели ввиду пленников захваченных той или другой стороной.

Цитата (keittimans @ 30.05.2022 - 14:33)

Цитата (CutPaste @ 30.05.2022 - 13:56) Цитата (keittimans @ 30.05.2022 - 13:26) Интересно почему все восхищаются Импортными Разбойниками и убийцами, а наших домотканых Ушкуйников как то забывают. Хотя они люблей этим Викингам нехилых выписывали. Викинги на Русь старались не ходить, говоря что типа там брать нечего, Вуалируя слово что там пиздов могут дать, не стоит суваться. Дело не в восхищении. А в том что европейцы и были теми самыми народами которых эти самые викинги грабили. Поэтому про них помнили и боялись. Плюс сбившись в особо большие банды они не просто что-то сожгли, а завоевали/получили во владение земли которыми стали править. Англия, Нормандия, Русь. Где прочитать как ушкуйников призвали куда то на царство "земля наша велика и богата, но порядка в ней нет"? Ушкуйники -это Новгород, а это был город который правил многими землями, и из него Князья Русские пошли, и Скандинавов на правление не призывали, то Славянские князья были. Александра Невского также на Княжение призывали как и других. Демократия была однако.

Новгород появился не раньше первой трети 10 века, А рюриково городище построенное по принципу защиты корабельной стоянки с берега, и набитой скандинавскими вещами, появилось на сто лет раньше.

Цитата (RM17 @ 30.05.2022 - 17:16)

Цитата (ZLO1312 @ 30.05.2022 - 17:01) Ну да, а Ломоносов от нечего делать боролся с немецкими историками в Российской академии, Миллером, Шлёцером и Байером. Бороться-то он боролся. Но бездоказательно. РПЦ старательно уничтожила почти все дохристианские источники. Собсно, пока в Новгороде не откопали берестяные грамотки, повсеместно считалось, что у русичей до крещение письменности не было, что светоч образования зажжен церковью.

Так письменности и так до крещения не было. Вернее кириллицу и придумали как адаптацию греческой письменности для перевода на славянские языки христианских текстов. Попала ли кириллица на Русь до крещения не известно.

Цитата (Раздумьe @ 30.05.2022 - 13:23)

Цитата (RM17 @ 30.05.2022 - 13:05) Вот прямо на порядок? В 10 раз прочнее? Смотрим справочник: Предел прочности – 55,9 МПа (при сжатии вдоль волокон) и 87,3 МПа (при статическом изгибе). Модуль упругости – 12,2 ГПа. Получается, если расколоть ствол дуба, получастся в 10 раз более прочные доски, с пределом прочности на изгиб не менее 800 МПа. Низколегированные стали курят в углу. Порядок величины в физике подразумевают иначе. На порядок больше - на значение величины больше. Когда в задаче стоит найти примерное оценочное значение, оцениваем порядок величины т.е. ошибка в 2 раза вполне приемлема. Ошибка в 10 раз - нет.

Это откуда ты такую чушь откопал?

Цитата (13ROVER13 @ 30.05.2022 - 17:23)

Спасибо было интересно! Очень интересен способ крепления мачты...нет ли подробностей?

Судя по фото, большая дубовая колода соединенная с килем и шпангоутами (вряд ли одно целое с килем) с отверстием под мачту, которую крепили дополнительно кницами к этому основанию

Цитата (HippoPotatoz @ 30.05.2022 - 17:50)

Цитата (13ROVER13 @ 30.05.2022 - 17:23) Спасибо было интересно! Очень интересен способ крепления мачты...нет ли подробностей? Судя по фото, большая дубовая колода соединенная с килем и шпангоутами (вряд ли одно целое с килем) с отверстием под мачту, которую крепили дополнительно кницами к этому основанию

Не силён ни разу в этом... Спасибо за разъяснения

ZLO1312

Что касается «свободолюбивых русских людей бросающихся на мечи…»© -

«Да́рья Никола́евна Салтыко́ва по прозвищу Салтычи́ха и «Людое́дка» (в девичестве — Ива́нова; 11 (22) марта 1730 — 27 ноября (9 декабря) 1801) — русская богатая помещица, позже вошедшая в историю как изощрённая садистка и серийная убийца, убившая больше сотни подвластных ей крепостных крестьян. Решением Сената и императрицы Екатерины Второй в 1768 году была лишена достоинства столбовой дворянки и приговорена к смертной казни, но позже мера наказания была изменена на пожизненное заключение в монастырской тюрьме, где осуждённая и умерла»©

Напомнить Вам когда рабство было отменено в России? Когда одни русские владели другими русскими как вещью.

Что мы видим на этой картине? Одни русские держат другого русского, которого пытает русская хозяйка:


Это сообщение отредактировал ChromPam - 30 мая 2022 в 18:11

Цитата (13ROVER13 @ 30.05.2022 - 18:09)

Цитата (HippoPotatoz @ 30.05.2022 - 17:50) Цитата (13ROVER13 @ 30.05.2022 - 17:23) Спасибо было интересно! Очень интересен способ крепления мачты...нет ли подробностей? Судя по фото, большая дубовая колода соединенная с килем и шпангоутами (вряд ли одно целое с килем) с отверстием под мачту, которую крепили дополнительно кницами к этому основанию Не силён ни разу в этом... Спасибо за разъяснения

Вот тут получше видно

Цитата

Т.е. рабство не было в том смысле, которое было на Востоке и Европе.

Насколько я помню, было несколько видов, или как правильно сказать, рабства в древней Руси. Обельное, ЕМНИП - - это было полное закабаление. А военнопленный - да, мог со временем обрести свободу.

Еще. Хотя тут основная площадка под мачту все таки одно целое с килем+ здоровенная накладка , для крепежа. Толково придумано


Это сообщение отредактировал HippoPotatoz - 30 мая 2022 в 18:25

Цитата (bobbax @ 30.05.2022 - 19:33)

Цитата (keittimans @ 30.05.2022 - 14:33) Цитата (CutPaste @ 30.05.2022 - 13:56) Цитата (keittimans @ 30.05.2022 - 13:26) Интересно почему все восхищаются Импортными Разбойниками и убийцами, а наших домотканых Ушкуйников как то забывают. Хотя они люблей этим Викингам нехилых выписывали. Викинги на Русь старались не ходить, говоря что типа там брать нечего, Вуалируя слово что там пиздов могут дать, не стоит суваться. Дело не в восхищении. А в том что европейцы и были теми самыми народами которых эти самые викинги грабили. Поэтому про них помнили и боялись. Плюс сбившись в особо большие банды они не просто что-то сожгли, а завоевали/получили во владение земли которыми стали править. Англия, Нормандия, Русь. Где прочитать как ушкуйников призвали куда то на царство "земля наша велика и богата, но порядка в ней нет"? Ушкуйники -это Новгород, а это был город который правил многими землями, и из него Князья Русские пошли, и Скандинавов на правление не призывали, то Славянские князья были. Александра Невского также на Княжение призывали как и других. Демократия была однако. Новгород появился не раньше первой трети 10 века, А рюриково городище построенное по принципу защиты корабельной стоянки с берега, и набитой скандинавскими вещами, появилось на сто лет раньше.

Ну то есть славянское поселение Юрьево на реке Прость, Старая Ладога на Волхове, то же Рюриково городище, конкретно слои III и IV, явно имеющие славянские следы от середины 7-пер.половины 8 века - это всё херня, норманны же в диком лесу первые построились... Так получается??? Я может тупой, но норманы прежде всего купцы, а с кем же они торговали по ильмену и Волхову, если по вашему славяне там ещё на пальмах сидели?

Цитата (RM17 @ 30.05.2022 - 17:11)

Цитата (CutPaste @ 30.05.2022 - 16:51) При этом параллельно умудрились ещё и в арабских и китайских источниках про монголов всякое понавыдумывать. Однозначно, в 18ом веке существовали технологии недоступные нам сегодня. Более того, Романовы умудрились фальсифицировать исторические источники в Польше, Чехии, Болгарии Венгрии и даже Германии, коя тогда была Священной Римской Империей.

И находки археологические тоже Романовы закопали.

А ещё хотел спросить, а каким алфавитом славяне книги писали, до того, как РПЦ проклятая все источники уничтожила?

Цитата (Майорзапаса @ 30.05.2022 - 17:17)

Цитата (RM17 @ 30.05.2022 - 17:11) Цитата (CutPaste @ 30.05.2022 - 16:51) При этом параллельно умудрились ещё и в арабских и китайских источниках про монголов всякое понавыдумывать. Однозначно, в 18ом веке существовали технологии недоступные нам сегодня. Более того, Романовы умудрились фальсифицировать исторические источники в Польше, Чехии, Болгарии Венгрии и даже Германии, коя тогда была Священной Римской Империей. И даже папские архивы. Страшные люди!

вы фамилию Романовы можете как то с Русским языком связать? Рюриковичи- это Рюрик- одно из названий Сокола на славянском языке, а романовы? не римляне ли? Правители третьего рима, и Священной римской империи с резиденцией в Пруссии, откуда все царевны наши распрекрасные пошли. И откуда все цари и короли полнокровные братья были. Поэтому им историю переписать, как два пальца от асфальт.

о как

Цитата (Обермародео @ 30.05.2022 - 18:53)

Цитата (bobbax @ 30.05.2022 - 19:33) Цитата (keittimans @ 30.05.2022 - 14:33) Цитата (CutPaste @ 30.05.2022 - 13:56) Цитата (keittimans @ 30.05.2022 - 13:26) Интересно почему все восхищаются Импортными Разбойниками и убийцами, а наших домотканых Ушкуйников как то забывают. Хотя они люблей этим Викингам нехилых выписывали. Викинги на Русь старались не ходить, говоря что типа там брать нечего, Вуалируя слово что там пиздов могут дать, не стоит суваться. Дело не в восхищении. А в том что европейцы и были теми самыми народами которых эти самые викинги грабили. Поэтому про них помнили и боялись. Плюс сбившись в особо большие банды они не просто что-то сожгли, а завоевали/получили во владение земли которыми стали править. Англия, Нормандия, Русь. Где прочитать как ушкуйников призвали куда то на царство "земля наша велика и богата, но порядка в ней нет"? Ушкуйники -это Новгород, а это был город который правил многими землями, и из него Князья Русские пошли, и Скандинавов на правление не призывали, то Славянские князья были. Александра Невского также на Княжение призывали как и других. Демократия была однако. Новгород появился не раньше первой трети 10 века, А рюриково городище построенное по принципу защиты корабельной стоянки с берега, и набитой скандинавскими вещами, появилось на сто лет раньше. Ну то есть славянское поселение Юрьево на реке Прость, Старая Ладога на Волхове, то же Рюриково городище, конкретно слои III и IV, явно имеющие славянские следы от середины 7-пер.половины 8 века - это всё херня, норманны же в диком лесу первые построились... Так получается??? Я может тупой, но норманы прежде всего купцы, а с кем же они торговали по ильмену и Волхову, если по вашему славяне там ещё на пальмах сидели?

А я могу еще с полсотни славянских городищ в районе Ильменя Волхова и Ладоги назвать. Тот же городок на Маяте, очень хорошо укрепленный. И что? Все эти городища почили в бозе, уже к середине концу 10 века, разве что кроме Старой Ладоги, А Рюриково городище с середины 9 века становиться форпостом людей которые не боятся никого с воды, а укрепления строят исключительно от нападения с суши и оно существует до середины 16 века и после известных событий забрасывается. Все это время РГ - резиденция князей правивших Новгородом, сначала "назначенных" Киевом, а потом и приглашенных. Новгород в первой трети 10 века появляется к совершенно отдельное поселение, тогда когда киевские русы/росы уже заключают договора с Византией.
Норманны прежде всего банда, ОПГ, а потом уже по обстоятельства купцы и т.д.. Не надо строить иллюзий, если в село с населением 1000 человек заедет чеченская ОПГ, человек в 30, все село будет под ними, и соседнее и вообще весь район. Что бы противостоять такой банде нужно иметь свою, профессиональную группу силовой поддержки, а следов таких групп в то время на и на той территории не обнаружено.

Цитата (keittimans @ 30.05.2022 - 19:05)

Цитата (Майорзапаса @ 30.05.2022 - 17:17) Цитата (RM17 @ 30.05.2022 - 17:11) Цитата (CutPaste @ 30.05.2022 - 16:51) При этом параллельно умудрились ещё и в арабских и китайских источниках про монголов всякое понавыдумывать. Однозначно, в 18ом веке существовали технологии недоступные нам сегодня. Более того, Романовы умудрились фальсифицировать исторические источники в Польше, Чехии, Болгарии Венгрии и даже Германии, коя тогда была Священной Римской Империей. И даже папские архивы. Страшные люди! вы фамилию Романовы можете как то с Русским языком связать? Рюриковичи- это Рюрик- одно из названий Сокола на славянском языке, а романовы? не римляне ли? Правители третьего рима, и Священной римской империи с резиденцией в Пруссии, откуда все царевны наши распрекрасные пошли. И откуда все цари и короли полнокровные братья были. Поэтому им историю переписать, как два пальца от асфальт.

На славянских языках сокол - Рарог, а не Рюрик. Зачем одному славянскому племени коверкать термин другого славянского племени, если языки на тот момент еще очень и очень близки.

Т.С спасибо огромное , очень интересно.

Цитата (ChromPam @ 30.05.2022 - 09:58)

Одна из лучших песен Led Zeppelin… Ааа-а, ааа-а – Мы идём из края льдов и снегов От полуночного солнца, от жарких родников. Под молотом богов плывём мы к новым землям На бой с ордой, воспеть и взвыть – Вальхалла, я уже в пути... Всё сметая – веслом гребя, И цель одна нам – берег Запада!

Кавер этой песни на норвежском, с музыкой стиллизованной под древнюю,
и картинка в тему.

Цитата (maximus20727 @ 30.05.2022 - 19:01)

И находки археологические тоже Романовы закопали. А ещё хотел спросить, а каким алфавитом славяне книги писали, до того, как РПЦ проклятая все источники уничтожила?

Во-первых, глаголица гораздо древнее кириллицы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%...%B8%D1%86%D0%B0
Что характерно, имеются пергаменты, где текст на глаголице соскоблен, и поверх нанесен кириллический текст.
Во-вторых, имеются свидетельства, что у славян была руническая письменность.

Цитата (pomornik @ 30.05.2022 - 19:48)

Цитата (ChromPam @ 30.05.2022 - 09:58) Одна из лучших песен Led Zeppelin… Ааа-а, ааа-а – Мы идём из края льдов и снегов От полуночного солнца, от жарких родников. Под молотом богов плывём мы к новым землям На бой с ордой, воспеть и взвыть – Вальхалла, я уже в пути... Всё сметая – веслом гребя, И цель одна нам – берег Запада! Кавер этой песни на норвежском, с музыкой стиллизованной под древнюю, и картинка в тему.

Отлично, Дружище! Мне понравилось! Я фанат “Led Zeppelin” - и вот что интересно, у Цеппелинов блюзовая (читай ниггерская) основа музыки. А блюз родился в США - и корни его из Африки. Чёрный блюз. Попал в чопорную и интеллектуальную Англию. Где ребята из “Led Zeppelin” написали такую чудесную музыку, которую так классно и атмосферно перепели Норвежцы (Викинги). Слияние культур - иногда даёт очень интересные плоды! Например - рок!

RM17

Цитата

Во-первых, глаголица гораздо древнее кириллицы. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%...%B8%D1%86%D0%B0 Что характерно, имеются пергаменты, где текст на глаголице соскоблен, и поверх нанесен кириллический текст.

Во-первых не гораздо а в пределах одного поколения. Во-вторых Глаголица первая неудачная попытка записи славянского языка произвольными символами, набранными отовсюду, из армянского, еврейского алфавита, греческих задиакальных знаков.

Цитата

Во-вторых, имеются свидетельства, что у славян была руническая письменность.

примера славянской письменности только нет.
Это сообщение отредактировал bobbax - 30 мая 2022 в 20:11