Arlik Ясен пень, что оценил но суть спора, как я понял, не в этом, а в в самой НЕОХОДИМОСТИ сброса этих бомб на Японию в то время и сброса их на мирные города. И вот здесь я говорю, что такой необходимости не было, а сброс этих бомб является ПРЕСТУПЛЕНИЕМ перед человечеством за которое нужно судить.
Bocman никаких косяков нет. глава государства капитулировал быстро. часть войск сражалась еще какое то время. или ты про то, японских солдат напугали планы СССР о втыоржение на хокайдо? не смеши мои тапочки, об этом знали немногие. а про бомбардировки- все.
Согласен абсолютно. Просто часть солдат посчитали капитуляцию Императора - преступной, а значит ей можно было неподчиниться. Ну и пошло поехало - партизаны и прочее... Гитлеровская Германия тоже не сразу вся сдалась 9 мая. Справедливости ради скажу что в начале войны при окружении НАШИХ войск фашистами и принятии решения о плене командирами (тех же полков) находились люди кто пытался самостоятельно выйти с окружения и уйти в партизаны или за линию фронта. Тоже вроде неподчинение...
Добавлено в 16:45
Цитата (Bocman @ 7.08.2009 - 17:37)
Arlik Ясен пень, что оценил но суть спора, как я понял, не в этом, а в в самой НЕОХОДИМОСТИ сброса этих бомб на Японию в то время и сброса их на мирные города.
Нет, товарищ, суть спора не в необходимости. По крайней мере с моей стороны, уж поверь.
Это сообщение отредактировал Arlik - 7 авг 2009 в 16:45
Вопрос хотел бы задать. Вы вообще историю хоть какую нибудь читали? О бомбардировках знали все, равно как и про полный разгром квантунской армии, кстати надо отметить что японцы такого поражения не терпели ни разу за 20 век. Капитуляция Японии была предопределена уже после захвата Окинавы и победы над гитлеровской Германией. То что сделали американцы, является преступлением и уже позже пытаясь обелить себя, они предложили концепцию что это был верный шаг, который помог избежать еще больших потерь. А уж как они умеют менять историю не мне рассказывать.
Если бы они её не сбросили, погибли бы ещё десятки, если не сотни тысяч амирканских и советских солдат. А так японцы подписали капитуляцию.
Это неточность. Император Хирохито уже согласился на капитуляцию. А перед взрывом "демократы" сбросили датчики которые впоследствии были удачно собраны. Это был чистейшей воды эксперимент и заявление, мол есчо мы так можем. Изначально Америка сделала заявление что разрушения были незначительные. Хиросиму специально выбрали и особо не бомбили на протяжении всей войны. Доктор Мичихико Хачия (Michihiko Hachiya) который выжил бомбардировку и оказывал потом помощ написал книгу "Хиросимские Дневники" (Hiroshima Diary) - рекомендую.
Есчо Александр Сокуров снял фильм "Солнце" (The Sun, 2005)
Это сообщение отредактировал applerock - 7 авг 2009 в 16:53
Люди, да чего вы в голову вбили что кто-то оправдывает действия ТЕХ АМЕРИКАНЦЕВ, кто принимал решения о бомбежке? Причем говоришь вам НЕТ, а вы все равно -считаете что слышите ДА.
Говорю ТЕХ - потому что 1.Никто кроме политиков и военных политиков не принимал решения о бомбардировке. 2.Народ заслуживает то правительство, которое выбирает.
Специально не хочу сравнивать эти бомбежки с другими "шагами" и в войне, и вне войны. Здесь смысл был один - показать зубы. Эффект достигнут - показали. Преступно ли это? Я не судья, парни. С одной стороны - шла война, кто там думал о подписании, кто не думал - дело второе. Думал подписывать - нехер было вообще воевать. С другой ... иэх... столько жизней...
Война - страшная штука - хоть за правду воюй, хоть за кривду...
Это сообщение отредактировал Arlik - 7 авг 2009 в 17:05
Латышев отвечаю. я историю читал и изучал. и не только по советским учебникам истории. а вот ты- похоже нет. кто тебе сказал, что японцы вот так сразу хотели капитулировать после поражения германии? безграмотная чушь, извини. было предопределено поражения, согласен. и то даже в начале августа 45 были предприняты попытки договорится с советским союзом и его вступление в войны было полным шоком для японцев. кстати, умение советских историков переписывать историю тоже велико.
Добавлено1 в 17:02
Цитата
Люди, да чего вы в голову вбили что кто-то оправдывает действия ТЕХ АМЕРИКАНЦЕВ, кто принимал решения о бомбежке? Причем говоришь вам НЕТ, а вы все равно -считаете что слышите ДА.
согласен, решение о бомбежке цивильного населения считаю преступлением. но почему тогда оппоненты забывают об упомянутыми ими же бомбежках токио, допустим? там намного больше потери были.
согласен, решение о бомбежке цивильного населения считаю преступлением. но почему тогда оппоненты забывают об упомянутыми ими же бомбежках токио, допустим? там намного больше потери были.
Оппоненты? Скорее коллеги
Пятница сегодня, конец рабочей недели эмоции через край...
Война должна вестись именно таким способом. "Мирных жителей" не бывает. Есть "свои" и "враги". И врагов надлежит ебошить самым мощным доступным оружием с целью как можно более быстрой деморализации.
Все современные конвенции, соглашения, ебанутое рыцарство/самурайство есть хуйня и наивность. Те, кто этих конвенций держатся, сами от них больше всего и страдают.
Америкосы влезли в Ирак и Афганистан с целью вести "аккуратную войну", и не дай боже никого не обидеть. В результате получилось болото, где жерв, разрушений и страданий немеряно.
А срыли бы кхуям Багдад и Кабул, глядишь свои же террористы сдали бы Осаму, дабы не быть в ответе за следующий срытый город. Ибо хуево вести джихад против валящихся на голову бомб.
Честно дерутся только спортсмены на ринге, герои в комиксах и мудаки.
Американцы никогда не ценили жизни не американцев. Вся история США сплошной геноцид: сначала индейцы, потом африканцы, уничтожить Дрезден - легко, сбросить ядерную бомбу на гражданских - запросто. И пошло поехало "случайно" попали в китайское посольство в Белграде, уничтожили мост находящийся по охраной ЮНЕСКО как мировое наследие. Вторглись в независимую страну, под идиотским предлогом, убили главу государства изменили гос. строй. И все это называется у них ДЕМОКРАТИЕЙ и все оправдывается тем, что они не хотели потерь среди американцев. А выходит что есть АМЕРИКАНЦЫ и так все другие люди второго сорта. И после этого СССР - "империя зла".
Латышев отвечаю. я историю читал и изучал. и не только по советским учебникам истории. а вот ты- похоже нет. кто тебе сказал, что японцы вот так сразу хотели капитулировать после поражения германии? безграмотная чушь, извини. было предопределено поражения, согласен. и то даже в начале августа 45 были предприняты попытки договорится с советским союзом и его вступление в войны было полным шоком для японцев. кстати, умение советских историков переписывать историю тоже велико.
Капитуляция это самый позорный, но и самый грамотный способ признать поражение. При этом капитуляция это процесс, процесс очень сложный. Там не канает-один самый крутой с самым большим званием сказал сдаемся и все сдались. Это надо какую работу провести что бы сдались все объединенно и четко. Именно поэтому капитуляция как и поражение были предопределены. Всю остороту и положение понимают обычно только в центре. После вступления СССР в войну стало ясно что никакими силами Япония не удержит Китай и Корею. Сама Япония была обречена погибнуть от авиации союзников. Поэтому в Токио увидев что ничего уже не спасет были вынуждены капитулировать. А не из-за решающего ядерного удара.
Тебе маленький совет, почитай все таки книжки. Особенно советую уделить внимание причинам и предпосылкам японского нападения на штаты. Тогда наверно и поймешь почему было так важно вступление СССР в войну.
Тебе маленький совет, почитай все таки книжки. Особенно советую уделить внимание причинам и предпосылкам японского нападения на штаты. Тогда наверно и поймешь почему было так важно вступление СССР в войну.
вот ты любитель советы давать, ыыы. никто и не отрицал важности факта вступления ссср в войну. наряду с массированными бомбемжками территории японии. и прочими факторами. мы говорим, что все это вкупе привело к довольно быстрому решению о капитуляции. вы же пытаетесь представить, что разгром квантунской армии явился решающим факторам. ан нет. союзники давили не хуже русских. в то время как русские бились в манчжурии, американцы терроризировали саму японию. и так их под конец задрочили, что у японцев кончились самолеты для камикадзе. камикадзе были, а самолеты кончились. как кончился мощнейщий супер крутой "Синано". да и много чего у японцев кончилось из за американского боевого воздействия.
После оккупации портового города Люйшунь 21 ноября 1894 года командующий 1-м корпусом японской армии и командир полка 1-й дивизии приказали устроить масштабную резню люйшуньцев. В течение 4-х суток было убито свыше 20 тыс. китайцев. *
С 3 по 11 мая 1928 года японцы, второй раз напавшие на китайскую провинцию Шаньдун, уничтожили в Цзинане 6123 чел. китайских дипломатов и мирных жителей, нанесли увечья 1,7 тыс. чел., причинили имущественный ущерб в сумме 29,57 млн. юаней. *
В Пиндиншане (недалеко от Фушуньских угольных копей) 16 сентября 1932 года японские агрессоры устроили резню мирного населения, уничтожив более 3 тыс. чел. *
Захватив Нанкин 13 декабря 1937 года, японцы в течение 6 недель по приказу своего командования уничтожили более 300 тыс. мирных жителей города и обезоруженных военнопленных. Это злодеяние, потрясшее весь мир, своими масштабами и характером не уступает злодеяниям немецких фашистов.
После спровоцированного японцами инцидента 18 сентября 1913 года военный врач С. Исии выступил с инициативой создания спецподразделения, занимающегося разработкой бактериологического оружия. Японское командование одобрило данную инициативу и поручило Исии выполнение этой задачи. В 1932 году лаборатория Исии была перемещена из Японии на Северо-Восток Китая – в уезд Эрбэйинь к югу от Харбина. В 1935 году база была перемещена в уезд Пинфан и была преобразована в «отряд 731» Квантунской армии – крупнейшее спецподразделение по разработке бактериологического оружия, созданное японцами в Китае. В течение 12 лет отряд разрабатывал бактериологическое оружие с использованием бактерий чумы, тифа, дизентерии, холеры, сибирской язвы, туберкулеза и др. и испытывал его на живых людях. «Подопытными объектами» стали более 5 тыс. военнопленных и мирных жителей. *
С 1931 по 1945 г. японцы по крайней мере 16 раз в масштабном порядке применяли бактериологическое оружие – во время наступлений, отступлений, карательных походов, казней местного населения, уничтожения партизан, нападений на авиабазы и т.д. Использование бактерий холеры, сибирской язвы, паратифа, дизентерии, дифтерии, возвратной лихорадки и т. п. привело к гибели огромного количества китайского населения. По меньшей мере 270 тыс. чел. (не считая китайских военнослужащих) погибли вследствие использования бактериологического оружия японскими фашистами. Нет точных сведений о бесчисленном количестве «косвенных» жертв – людей, погибших вследствие распыления бактерий после непосредственно бактериологической атаки.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com