Могла ли римская империя остановить монгольское нашествие?

Цитата (Microscopium @ 17.12.2022 - 20:17)

Цитата (AquaRobot @ 17.12.2022 - 23:08) Aleksey4444 Цитата Можно слегка развить данную тему. Думаю, уважаемый Лысыйкамрад меня бы поддержал. Те же самые монголы против испанских терций… я бы тоже поставил на монголов. Хотя всегда возможны варианты. Терция может и выстояла бы какое-то время обороне, (всё-таки к тому времени пехота уже научилась бороться с кавалерией), но а что дальше? Пехотой атаковать кавалерию, невозможно. Швейцарцы бы с вами категорически не согласились - они проделывали такой трюк не единожды. Карл Смелый, уверен, мог бы подтвердить мои слова. А ведь у них с огневой поддержкой дела обстояли куда хуже, нежели у испанцев времён терций.

Конечно, с появлением огнестрела, дальность огневого воздействия у пехоты выросла, но скорость осталась та же.

При определённых условиях, пехота может контратаковать кавалерию, но это если местность позволяет.

Повторюсь.
Кавалерии по типу монгольской, не было нужды вступать в непосредственный бой с пехотой. Гораздо безопаснее её расстреливать на расстоянии.

Кочетову поляну истоптали.
Он нашёл чужую песочницу, но пока не выкуривает правила...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (zabudem @ 17.12.2022 - 23:27)

Цитата (DasKochet @ 17.12.2022 - 23:22) Цитата (zabudem @ 17.12.2022 - 23:15) Кочет, Афины чьи? Во времена Траяна римская провинция Правильно пишется: Тройан, а не Траян. Но ответ правильный.

Я придерживаюсь советской историографии.

Цитата (DasKochet @ 17.12.2022 - 23:07)

AquaRobot Цитата Римляне всю жизнь с пехотой сражались, а когда столкнулись с парфянской конницей вооружённой луками, потерпели страшное поражение. Ну почему же, во время пунический войн у Карфагена в наеме была нумидийская конница вооруженная дротиками и мечами. А иберийские племена давали тяжелую конницу. Все достаточно подробно описано в источниках.

Скорее всего, предполагаю, римляне, как люди практичные, просто подстраивальсь под конкретную местность. В Италии сильно на коне не навоюешь, тем более ,что проклятые варвары всё никак не изобретут стремена.
Те же греки бегали по горам считали всадника более слабым боевым юнитом, чем тяжёлый пихот из-за неустойчивости. ЕМНИП, те триста спартанцев, что пошли с Филиппом (и ещё с парой тысяч всяких фокейцев, фиванцев и пр.) были конным отрядом, но сражались только пешими.
Другое дело Африка, тут без конницы никак.
upd блин, Леонид, конечно, а не Филипп. "Это я с прямым углом перепутал" ©

Это сообщение отредактировал Microscopium - 18 дек. 2022 г. в 00:23

Цитата (Choke @ 17.12.2022 - 21:58)

А давай теперь НАТО и Китай сравним. Кто победит?

Кто первым ЯО применит... Правда, победа будет пирроввой.

Цитата (NikitOOZ @ 17.12.2022 - 21:57)

Анохронизм.

Иногда лучше молчать, если не знаешь, как пишутся умные слова)

Цитата (s1976sa37rus @ 17.12.2022 - 23:38)

Кочетову поляну истоптали. Он нашёл чужую песочницу, но пока не выкуривает правила...

Да Кочету, как я понял, пофиг, про что писать, главное заинтересовать народ. Чтоб ̶с̶р̶а̶ч̶ диспут на страниц 150.
Вот он и нащупывает методом тыка разными темами. Смотрит на реакцию. А кто вообще в здравом уме полезет в исторрическуб тему? Полтора десятка человек?
То ли дело ̶п̶и̶з̶д̶о̶с̶т̶р̶а̶д̶а̶н̶и̶я̶ ̶и̶ ̶х̶у̶е̶м̶ы̶к̶а̶н̶и̶я̶ тема человеческих взаимоотношений. Вызывает живейший интерес и желание поучаствовать. Тем более, что многие - специалисты.
Так и возникло реноме Кочета. Но это не точно.

Цитата (Microscopium @ 17.12.2022 - 23:05)

Цитата (Aleksey4444 @ 17.12.2022 - 22:49) Можно слегка развить данную тему. Думаю, уважаемый Лысыйкамрад меня бы поддержал.   Те же самые монголы против испанских терций…  я бы тоже поставил на монголов. Хотя всегда возможны варианты. Принимаю. Ибо терция - это не только длинные пики, но и куча специально обученных парней с аркебузами (а кто-то дак и с мушкетом). Пару залпов гишпанских аркебузиров живо отобьют охоту ездить туда-сюда перед строем.

Да один Максим там порешает (но лучше пару Максимов)

Цитата (mrzorg @ 17.12.2022 - 23:48)

Цитата (Choke @ 17.12.2022 - 21:58) А давай теперь НАТО и Китай сравним. Кто победит? Кто первым ЯО применит... Правда, победа будет пирроввой.

Я думаю, если применть ЯО, Китаю пиздец.

Microscopium

Цитата

Вот он и нащупывает методом тыка разными темами

Не согласен! У меня своя метода имеется!

Ну что, кто победил?

Цитата (Faust202 @ 17.12.2022 - 23:59)

Ну что, кто победил?

Отседова не разобрать.
То ли кит, то ли кот.

Ставлю на монголов. Вообще на азиатов. Автор забыл упоминать, что успех в войне определяется не только оружием и числом бойцов, но и боевым духом. А у монголов было с этим все в порядке. Там было сообщество родственников. Ну и дисциплина. Если у римлян казнили за бегство каждого десятого, то у монголов-всю сотню.

Цитата (DasKochet @ 17.12.2022 - 23:57)

Microscopium Цитата Вот он и нащупывает методом тыка разными темами Не согласен! У меня своя метода имеется!

Дай угадаю: эники-беники?

Цитата (AquaRobot @ 17.12.2022 - 23:37)

Цитата (Microscopium @ 17.12.2022 - 20:17) Цитата (AquaRobot @ 17.12.2022 - 23:08) Aleksey4444 Цитата Можно слегка развить данную тему. Думаю, уважаемый Лысыйкамрад меня бы поддержал. Те же самые монголы против испанских терций… я бы тоже поставил на монголов. Хотя всегда возможны варианты. Терция может и выстояла бы какое-то время обороне, (всё-таки к тому времени пехота уже научилась бороться с кавалерией), но а что дальше? Пехотой атаковать кавалерию, невозможно. Швейцарцы бы с вами категорически не согласились - они проделывали такой трюк не единожды. Карл Смелый, уверен, мог бы подтвердить мои слова. А ведь у них с огневой поддержкой дела обстояли куда хуже, нежели у испанцев времён терций. Конечно, с появлением огнестрела, дальность огневого воздействия у пехоты выросла, но скорость осталась та же. При определённых условиях, пехота может контратаковать кавалерию, но это если местность позволяет. Повторюсь. Кавалерии по типу монгольской, не было нужды вступать в непосредственный бой с пехотой. Гораздо безопаснее её расстреливать на расстоянии.

Ну, если рассматривать войну как таковую, то, согласитесь она не сводится исключительно к "всем собраться и померяться силушкой во чистом поле", и в средневековье генеральные сражения - это, скорее, исключение из правил ,чем нечто обыденное. Война - это куча всяких действий, в основном осады. А с крепостной стены легионер будет смотреть на монгола повеселее, чем в степях.

А можно ещё в лесу засаду организовать по примеру Тевтобургского леса. " Да! ничего на свете нету важнее! спасение дерев! Придет оккупант - а где наша интимная защита? Интимная защита ученого партизана! А в чем она заключается? - а вот в чем: ученый партизан посиживает и похаживает, покуривает и посвистывает. И наводит ужас на прекрасную Клару!" ©

И даже если не брать в расчёт леса, на Аппенинском полуострове можно найти много мест, где с расстояниями дела обстоят не особо и можно прекрасно резать друг дружку в привычной тесноте ))

лишь бы путин эту хуйлыгу не всосал

Цитата (vodnymir @ 18.12.2022 - 00:04)

Ставлю на монголов. Вообще на азиатов. Автор забыл упоминать, что успех в войне определяется не только оружием и числом бойцов, но и боевым духом. А у монголов было с этим все в порядке. Там было сообщество родственников. Ну и дисциплина. Если у римлян казнили за бегство каждого десятого, то у монголов-всю сотню.

Да говорите уже тысячу, чего их жалеть-то?
Вспомнилось: если гонец привозил плохую весть, ему отрубали голову. А если хорошую - пришивали ещё одну. ©

Это сообщение отредактировал Microscopium - 18 дек. 2022 г. в 00:14

Цитата (zabudem @ 18.12.2022 - 00:06)

Цитата (DasKochet @ 17.12.2022 - 23:57) Microscopium Цитата Вот он и нащупывает методом тыка разными темами Не согласен! У меня своя метода имеется! Дай угадаю: эники-беники?

Исторический материализм!

на моей памяти, эта империя вела захватнические войны, и обороняться не от кого не собиралась.
Так что, если бы интересы империи распространялись на Монголию.. нашли бы способ сделать её провинцией империи.

Не прошли бы монголы в Римскую империю. Увязли бы.В Римской империи одни горы да моря. Конница в горах бесполезна, а флота у монголов не было. Да и со жратвой коням в европе не айс. Европа не бесконечные степи Курултая.

Цитата (бамбр @ 17.12.2022 - 23:55)

Цитата (Microscopium @ 17.12.2022 - 23:05) Цитата (Aleksey4444 @ 17.12.2022 - 22:49) Можно слегка развить данную тему. Думаю, уважаемый Лысыйкамрад меня бы поддержал.   Те же самые монголы против испанских терций…  я бы тоже поставил на монголов. Хотя всегда возможны варианты. Принимаю. Ибо терция - это не только длинные пики, но и куча специально обученных парней с аркебузами (а кто-то дак и с мушкетом). Пару залпов гишпанских аркебузиров живо отобьют охоту ездить туда-сюда перед строем. Да один Максим там порешает (но лучше пару Максимов)

Все будет так, как мы хотим.
На случай разных бед,
У нас есть пулемёт «Максим»,
У них Максима нет

Цитата (Ales1232345 @ 17.12.2022 - 22:00)

А вот если бы у римлян был супермен, то они бы вынесли монголов.

А если Леонид и 300 спартанцев так вообще Монголию завоевали бы. А вообще все выучка решает и идеология. Вон почитайте кулстори про советских солдат которые раненные целые дивизии Вермахта убивали. Правда почему то общие боевые (именно боевые) потери примерно равны во всех войнах.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Horizen8 @ 18.12.2022 - 00:03)

Отседова не разобрать. То ли кит, то ли кот.

Ну я за кота, конечно.

ygann74

Цитата

Да и со жратвой коням в европе не айс. Европа не бесконечные степи

Авары, венгры успешно кошмарили центральную Европу!

Цитата (DwarfRKA @ 18.12.2022 - 00:17)

на моей памяти, эта империя вела захватнические войны,

И сколько же тебе лет? Макклауд, ты штоле???