Как реконструктор и человек, который не мало подобным интересующийся скажу, что статься и фото просто отменные! Колющий действительно часто использовался )кроме боев в полном латном). Не зря на тренировках колещему удару учат, а на играх он запрещен (не смотря на то, что оружие не заточенное или вовсе текстолитовое)
какой нах союзмультфильм, ниче умней не придумал? многие богатыри в былинах с мечами - это видно и на лубочных картинках и у васнецова в других источниках + во всех русских народных сказках есть Меч Кладенец
"на картине васнецова нарисовано" "в сказке написано" Это сообщение отредактировал Chrysalis - 9 сен 2009 в 04:04
Блин прикольно читать посты, особенно человека который истфак закончил и пишет про мечи 20 кг ясно какие ученые растут. Я реконструкцией (НЕ ролевыми играми, а именно реконструкцией) уже больше 6 лет занимаюсь. Вот вам ответы приближенные к реальности по тем вопросам что тут всплывали (по моему в теме только Лось разбирается, наверное тоже из наших): 1. Вес доспеха - очень важно разделять о каком периоде и каком регионе вы говорите. Потому что они таки сильно влияют на резултат. Но, если примерно, то доспех практически никогда больше 25-35 кг не весил (за очень редкими исключениями), потому как он не может составлять больше чем 30-40% от веса человека, иначе в нем невозможно биться. На 15 в встречались комплексы и до 50 кг, но в виде исключения. А всеми любимые латные доспехи - толщину имели как раз 1мм, и весили примерно как и полная кольчуга (до колен, с длинными рукавами). Доспехи по центнеру это миф или чей-то бред. 2. Клинок - как и было написано в одном из постов1,3-1,5 одноручный, полуторка около 2 кг, двухручный до 3 кг. И поверьте 1,5 кг хватает, даже счас, когда закованного противника нужно просто вывести из битвы, а не убить. А в настоящем бою никто не будет клинком дубасить в кирасу/панцырь, а кольнут подмышку или порез под коленом сделают и все. Война вещь не благородная. А про то что плашмя мечом по шлему бить - тоже бред. Ни один уважающий себя воин так не сделает, потому как клинку пипец будет, либо лопнет, либо погнется. Для оглушения меч ну никак не предназначен.
Народ, не поленитесь, съездите как-нибудь на реконструкторский фестиваль - и время интересно проведете, и постов глупых меньше будет.
Olbard Реконструкция сражения это всегда интересно, согласен! А какое отношение реконструкции сражений имеют к древним находкам славянских мечей и культу меча на руси?! Пост шикарный получился! А глупые те, которые реконструируют европейские сражения и нагло плюют на родную историю и слепо закрывают глаза на факты! Твой ЛОСЬ, ни разу не предоставил источник на который он опирался утверждая, что на Руси не было своих мечей! А потом как тут заметили просто "слил" и стал противоречить самому себе же! Вы ребятки в истории то слабы! А ЗеленыйЧай просто провокатор! Да вы много чего интересного про доспехи рассказали за это вам спасибо! (И то потому что увлекаетесь воссозданием европейских сражений)
Что же вы так, увлеклись западноевропейской историей и теперь закрываете глаза на родную? Игнорируете представленные доказательства правоты постера.
Аффтор молодец! Он сам ничего не придумал и сослался на все источники уважаемых людей в мире истории! А вы что в этом мире значите, кроме участия в ролевых играх. Вы же только кидали провокационные реплики не на чём не основанных и глупо продолжали гнать свою волну утверждая, тем самым что все источники врут? Ни раза не ответив на вопрос автора врут ли его источники... Слава Руси! Тема супер. Автору респект отличная тема, отличные проверенные источники, отличные у нас были мастера об этом говорят и пишут книги не из кучки ребят у которых хобби реконструировать европейские сражения++++++++
ну дядя, не хуже мега-аргументов с союзмульфильмом ))) сказки Пушкина тоже союзмульфильм редактировал? у Васнецова меч на картине в НКВД подрисовали? а лубок народный с богатырями подделывал спецальный отдел КГБ! это блять не народное творчество чтоли?
я написал только то что я написал, дурака-то хватит включать )))
К спору о распространенности меча в раннем средневековье.
Думаю, меч вошел в историю раннего средневековья как символ, именно из-за дороговизны, редкости - ценности.
Цитата из поста, блок 13: "Меч – основное оружие русского воина-дружинника" - эта строчка говорит, о мече как об оружии лучших бойцов, но не простолюдинов-ополченцев.
Слово Дружина не является синонимом регулярной армии. Дружина - особая армейская единица, элитный отряд, приближенный князю. Соотвественно люди в ней состояли как правило справные, оснащенные.
Сложности, продолжительности и особенного отношения к мечу должно быть достаточно, чтобы понять - оснастить таким оружием крупное войско крайне сложно, заполучить меч в частном порядке тоже.
ну дядя, не хуже мега-аргументов с союзмульфильмом ))) сказки Пушкина тоже союзмульфильм редактировал? у Васнецова меч на картине в НКВД подрисовали? а лубок народный с богатырями подделывал спецальный отдел КГБ! это блять не народное творчество чтоли?
я написал только то что я написал, дурака-то хватит включать )))
Всё-всё, молчу-молчу Вам, коллега, как начинающему историку и патриоту осмелюсъ порекомендоватъ мулътипликационную трилогию:"Алеша Попович и Тугарин Змей"," Добрыня Никитич и Змей Горыныч" и "Илъя Муромец и Соловей разбойник". Много интересного для себя подчеркнете. P.S:Прошу обратитъ внимание на это восхитителъный меч в руках русского богатыря. Это наскалъная фреска любезно отреставрирована современными архиологами.
Блин прикольно читать посты, особенно человека который истфак закончил и пишет про мечи 20 кг ясно какие ученые растут.
Не менее прикольно читать посты дятлов которые читают 1 строку из 5 постов и делают выводы о истории на основании участия в постановочных боях, ничего ничего, и вас вылечат.
Это сообщение отредактировал Chrysalis - 9 сен 2009 в 18:07
кому надо, тот возьмет прочитает нормальные научные труды. благо их тут афтар на копипастил от балды
остальным бесполезно объяснять. ничего страшного.. когда молодняк в клуб приходит у них тоже шок кагжи таг!
а так сломать стериотипы навеянные сказками снимаемыми в Совсковые времена, на форуме, тем более развлекательном бесполезно.
Колибри Пупсик, в России хоть и больше реконструкторов Европы, но к примеру я занимаюсь Русью От того, что народ выбирает реконструкцию Европы, они меньше патриотами не становятся. Просто ТТХ европейского доспеха намного более удобны для сегодняшних реалий Бугуртов и турниров. на тупом незаточенном оружии. и многие образцы этих доспехов выходят дешевле.
Описания Копанины Жаргонизм: Копанина--археологическая находка.
если вам и в правду интересна тема и не верите на слово мне Ратиславу или Olbard,Берете Книгу Археология СССР. том посвященный средневековью Руси
Просто печально то, что Люди хотят верить в сказку. а правды боятся. причем, как я уже говорил: неразвитость ковки собственных мечей не говорит об отсталости Наших предков. просто Говорит о бестолковости, при тогдашней тактике использования мечей.
2 Древнерусский меч мало отличался от мечей Западной Европы, можно сказать, вообще не отличался. Размеры и вес были примерно одинаковы. Около 100 см. длиной и 1 кг. весом. Конечно были мечи и исполинского размера, но это редкость.
Наткнулась на статью про скрамасакс, оказывается это толстый боевой нож, короткий меч германских народов, широко применявшийся викингами в качестве запасного оружия. Вообще это оружие древних германцев, меч
Я еще слышал , что сбивали с лошади баграми, и потом смолы кипящей под забрало плескали.
Пралъна слышал. Хрен чего можно сделатъ закованому в броню рыцарю. Кста, смолой как раз поливали крестоносцев арабы. Ибо дамаские клинки ничего не могли сделатъ против доспехов. Недаром один конный рыцаръ стоил 20-и пеших простолюдинов.
Добавлено1 в 16:28 JustYar Хочешъ правду в глаза)))) Если б ты все свои источники хотя бы прочитал( я уже не говорю об их анализе), ты бы не создал такой детский пост с обилием былинных картинок и мужика со штангой в форме меча из Толкиновских саг))) Пыс:ТОкма не обижайся, но не читал ты всю эту литературу)))
Мужика со штангой в виде меча зовут Дмитрий Халаджи, он показывает разные трюки с гирями, могучий мужик вообще-то. https://www.youtube.com/watch?v=01E4E13mskQ...kettlebellsport Ну а меч этот, так же как и царь колокол и царь пушка, смотрится хорошо, но непригодно для использования.
древнерусские кузнецы, ковавшие для своих соотечественников-воинов мечи, владели сложной технологией кузнечной ковки, узорчатой сварки и термической обработки и в технике производства и художественной отделки не уступали ни западным, ни восточным мастерам. В искусстве отделки клинков мечей они даже превосходили знаменитых восточных оружейников, делавших мечи из булатной стали!
За тысячу лет ничего не изменилось. ТС, ты забыл написать "оружие, не имеющее аналогов".
зы: а потом пришли монголы и стрелами перебили всех к хуям...
Это сообщение отредактировал Alien123 - 9 авг 2021 в 22:12
Цветасто, богато на литеры, уху славянскому любо, но... Учитывая ,скудность тогдашних русских лесов на ресурсы, не столь уж богато представлены в музеях работы русских кузнецов именно по мечам - материалы, хотя б руду, обычно приходилось закупать. Конечно, князь себе, и своей дружине обеспечивал и мечи булатные покрасивше, и доспехи кованые посолидней, однако ж почему-то украшены они то вязью арабской, орнаментами не славянскими. Да и что такое княжеская дружина? Это рота(!) хорошо вооруженных кентов князя. Остальное войско состояло из черни в зипунах и вооруженной чем попало или топорами да копьями, бо копьё требует меньше металла и бьёт врага на дистанции. Почему и на раскопках находят гораздо больше наконечников копий, чем остатков мечей.
Это уж потом, когда Русь объединилась, благодаря чему стала расширяться, когда каждый князь был приведен в подчинение "центральной власти" , чему поспоспобствовало монгольское нашествие, когда князи перестали быть лихими пацанчиками-рэкетирами, тогда у Руси появились и ресурсы и возможность мечи массово ковать. Но к этому времени уже гораздо актуальнее стало производить пищали и порох. не отменяю наличия кузнецов и русских мечей до этого периода. И произведения искусства среди русских мечей имелись, однако ж обычно это были реплики добытых в бою мечей "импортного" производства.
Резюмирую - автор собрал в кучу солянку сборную на сковороде. Ни примеров мечей из музеев, ни датировок... Однако ж Мифотворчество годное :). Клим Жуков вам в помощь ))
Это сообщение отредактировал fritz1974 - 10 авг 2021 в 05:43
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
ясно какие ученые растут.
yaplakal.com