Почему в США вообще не используют в фундаменте арматуру: мы заливаем металл бетоном, а они фундамент натягивают

Цитата (AntonioKiev @ 2.10.2023 - 20:10)

По факту, значительное количество жилья у американцев изготавливается на заводе и по месту лишь собирается. По времени - это не долго. По сроку эксплуатации - на поколение хозяев хватит, детям надо будет - отремонтируют, не надо будет - всё разберут и построят что хотят, а то и вообще съебут в другой город, где и будут строить свою жизнь. По эксплуатационным расходам - это сильно ниже, чем "надежный" дом из камня, а в случае аварийного демонтажа каким-то ураганом - заново поставить гораздо проще.

откуда, простите, такие данные?

13ROVER13

Цитата

В том бетоне не было Ни одной! Арматуры... просто вот блямба бетонная и всё!

Хорошо промешан был!

Цитата (fow @ 2.10.2023 - 19:14)

Цитата (AntonioKiev @ 2.10.2023 - 20:10) По факту, значительное количество жилья у американцев изготавливается на заводе и по месту лишь собирается. По времени - это не долго. По сроку эксплуатации - на поколение хозяев хватит, детям надо будет - отремонтируют, не надо будет - всё разберут и построят что хотят, а то и вообще съебут в другой город, где и будут строить свою жизнь. По эксплуатационным расходам - это сильно ниже, чем "надежный" дом из камня, а в случае аварийного демонтажа каким-то ураганом - заново поставить гораздо проще. откуда, простите, такие данные?

Данные какие? То что заводской домокомплект практически за сутки монтируется? Или то, что пирог стены с 300мм утеплителя теплее, чем стена в два кирпича? Или то, что в герметичном теплом доме с рекуперацией расходы на отопление меньше, чем при традиционном строительстве, когда "стены должны дышать"?

Цитата (AntonioKiev @ 2.10.2023 - 20:17)

Цитата (fow @ 2.10.2023 - 19:14) Цитата (AntonioKiev @ 2.10.2023 - 20:10) По факту, значительное количество жилья у американцев изготавливается на заводе и по месту лишь собирается. По времени - это не долго. По сроку эксплуатации - на поколение хозяев хватит, детям надо будет - отремонтируют, не надо будет - всё разберут и построят что хотят, а то и вообще съебут в другой город, где и будут строить свою жизнь. По эксплуатационным расходам - это сильно ниже, чем "надежный" дом из камня, а в случае аварийного демонтажа каким-то ураганом - заново поставить гораздо проще. откуда, простите, такие данные? Данные какие? То что заводской домокомплект практически за сутки монтируется? Или то, что пирог стены с 300мм утеплителя теплее, чем стена в два кирпича? Или то, что в герметичном теплом доме с рекуперацией расходы на отопление меньше, чем при традиционном строительстве, когда "стены должны дышать"?

данные о том, что большинство домовладений в сша это быстровозводимые конструкции

к слову ни один домокомплект не монтируется за сутки :)

это вы обсмотрелись маска :) надеюсь это не заразно...

даже возведению дома за 24 часа в китае, предшествует долгая и кропотливая работа, которую нельзя считать отдельной от данного проекта. и такие "стремительные" сроки возведения - ничто иное как рекламная акция. строить так быстро нет смысла - дорого


и зачем эти офигенные размышления про 300 утеплителя и 2 кирпича?
это какая то новая информация?
Это сообщение отредактировал fow - 2 окт 2023 в 20:28

Цитата (fow @ 2.10.2023 - 19:19)

Цитата (AntonioKiev @ 2.10.2023 - 20:17) Цитата (fow @ 2.10.2023 - 19:14) Цитата (AntonioKiev @ 2.10.2023 - 20:10) По факту, значительное количество жилья у американцев изготавливается на заводе и по месту лишь собирается. По времени - это не долго. По сроку эксплуатации - на поколение хозяев хватит, детям надо будет - отремонтируют, не надо будет - всё разберут и построят что хотят, а то и вообще съебут в другой город, где и будут строить свою жизнь. По эксплуатационным расходам - это сильно ниже, чем "надежный" дом из камня, а в случае аварийного демонтажа каким-то ураганом - заново поставить гораздо проще. откуда, простите, такие данные? Данные какие? То что заводской домокомплект практически за сутки монтируется? Или то, что пирог стены с 300мм утеплителя теплее, чем стена в два кирпича? Или то, что в герметичном теплом доме с рекуперацией расходы на отопление меньше, чем при традиционном строительстве, когда "стены должны дышать"? данные о том, что большинство домовладений в сша это быстровозводимые конструкции

Спросите у местных американцев, они вам скажут, что в большинстве случаев частного строительства они не знакомы ни с кирпичом, ни с газобетоном.
А так - вот это, например, типичный префаб, от традиционного способа строительства отличается только тем, что стеновые каркасные блоки собирают на заводе и монтируют на участке, а не собирают из бруса по месту.

Цитата (AntonioKiev @ 2.10.2023 - 20:26)

Цитата (fow @ 2.10.2023 - 19:19) Цитата (AntonioKiev @ 2.10.2023 - 20:17) Цитата (fow @ 2.10.2023 - 19:14) Цитата (AntonioKiev @ 2.10.2023 - 20:10) По факту, значительное количество жилья у американцев изготавливается на заводе и по месту лишь собирается. По времени - это не долго. По сроку эксплуатации - на поколение хозяев хватит, детям надо будет - отремонтируют, не надо будет - всё разберут и построят что хотят, а то и вообще съебут в другой город, где и будут строить свою жизнь. По эксплуатационным расходам - это сильно ниже, чем "надежный" дом из камня, а в случае аварийного демонтажа каким-то ураганом - заново поставить гораздо проще. откуда, простите, такие данные? Данные какие? То что заводской домокомплект практически за сутки монтируется? Или то, что пирог стены с 300мм утеплителя теплее, чем стена в два кирпича? Или то, что в герметичном теплом доме с рекуперацией расходы на отопление меньше, чем при традиционном строительстве, когда "стены должны дышать"? данные о том, что большинство домовладений в сша это быстровозводимые конструкции Спросите у местных американцев, они вам скажут, что в большинстве случаев частного строительства они не знакомы ни с кирпичом, ни с газобетоном. А так - вот это, например, типичный префаб, от традиционного способа строительства отличается только тем, что стеновые каркасные блоки собирают на заводе и монтируют на участке, а не собирают из бруса по месту.

вопрос был другой )

при чем тут кирпичи :) у нас кирпич давно не используют в домостроительстве - дорого и долго

кстати, использование слов, значение которых тебе слабо понятно, не дает дополнительного смысла :)

я повторю вопрос - откуда данные, что большинство окей вновь возводимых домов в сша это префабы?
Это сообщение отредактировал fow - 2 окт 2023 в 20:32

Цитата (fow @ 2.10.2023 - 19:19)

к слову ни один домокомплект не монтируется за сутки :)

Украина. Дом заводской сборки вот по этому проекту.

День не день, но за три коробка собрана полностью.
Жду умных речей про говно и палки, хохлы и тд, ну как положено у специалистов.
Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 2 окт 2023 в 20:37

Цитата (Liger74 @ 2.10.2023 - 18:35)

У них потом во время смерча дом прямо с фундаментом в Канзас из  Канзаса и нахуй.

И от самолета в верхнюю часть небоскребы вообще в труху рассыпаются. Чего хорошего?
Это сообщение отредактировал Stranix - 2 окт 2023 в 20:34

Цитата (AntonioKiev @ 2.10.2023 - 09:26)

Цитата (fow @ 2.10.2023 - 19:19) Цитата (AntonioKiev @ 2.10.2023 - 20:17) Цитата (fow @ 2.10.2023 - 19:14) Цитата (AntonioKiev @ 2.10.2023 - 20:10) По факту, значительное количество жилья у американцев изготавливается на заводе и по месту лишь собирается. По времени - это не долго. По сроку эксплуатации - на поколение хозяев хватит, детям надо будет - отремонтируют, не надо будет - всё разберут и построят что хотят, а то и вообще съебут в другой город, где и будут строить свою жизнь. По эксплуатационным расходам - это сильно ниже, чем "надежный" дом из камня, а в случае аварийного демонтажа каким-то ураганом - заново поставить гораздо проще. откуда, простите, такие данные? Данные какие? То что заводской домокомплект практически за сутки монтируется? Или то, что пирог стены с 300мм утеплителя теплее, чем стена в два кирпича? Или то, что в герметичном теплом доме с рекуперацией расходы на отопление меньше, чем при традиционном строительстве, когда "стены должны дышать"? данные о том, что большинство домовладений в сша это быстровозводимые конструкции Спросите у местных американцев, они вам скажут, что в большинстве случаев частного строительства они не знакомы ни с кирпичом, ни с газобетоном. А так - вот это, например, типичный префаб, от традиционного способа строительства отличается только тем, что стеновые каркасные блоки собирают на заводе и монтируют на участке, а не собирают из бруса по месту.

Я "местный" американец.
Ничего не заводе не собирается. Все пилится и монтируется по месту.

После того, как фундамент готов и дана отмашка, приезжают фреймеры и строят фрейм - каркас. А за пару дней до их приезда разгружается грузовик с досками, скажем 2х4 или ещё что-то. А дальше ставят кОзлы, или как оно у них называется, и небольшой отряд Родригесов при помощи электро пилы, пневмо молотка и такой-то матери, собирает каркас. Одну-две внешних стены в день могут поставить. В среднем, стандартной площади типовой дом в пару этажей за пару недель доводят до уровня готового каркаса.
В общем, это разные люди и разные специальности - каркас, крыша, фундамент, утеплитель, обшивка, облицовка, электрика и все остальное - это разные люди, которые даже не видят друг друга - они не работают одновременно на одном job site, чтобы не мешаться. Дом от этапа фундамента до завершения отделки и приведения в порядок газона - 4-5 месяцев.
Это сообщение отредактировал MountainView - 2 окт 2023 в 20:42

Цитата (AntonioKiev @ 2.10.2023 - 20:32)

Украина. Дом заводской сборки вот по этому проекту. День не день, но за три коробка собрана полностью. Жду умных речей про говно и палки, хохлы и тд, ну как положено у специалистов.

У нас тоже такие дома есть.
Почему то он находится в сегменте ширпотреба
Обычный сборно-щитовой дом
Это сообщение отредактировал DUnlim - 2 окт 2023 в 20:40

Цитата (AntonioKiev @ 2.10.2023 - 20:26)

Цитата (fow @ 2.10.2023 - 19:19) Цитата (AntonioKiev @ 2.10.2023 - 20:17) Цитата (fow @ 2.10.2023 - 19:14) Цитата (AntonioKiev @ 2.10.2023 - 20:10) По факту, значительное количество жилья у американцев изготавливается на заводе и по месту лишь собирается. По времени - это не долго. По сроку эксплуатации - на поколение хозяев хватит, детям надо будет - отремонтируют, не надо будет - всё разберут и построят что хотят, а то и вообще съебут в другой город, где и будут строить свою жизнь. По эксплуатационным расходам - это сильно ниже, чем "надежный" дом из камня, а в случае аварийного демонтажа каким-то ураганом - заново поставить гораздо проще. откуда, простите, такие данные? Данные какие? То что заводской домокомплект практически за сутки монтируется? Или то, что пирог стены с 300мм утеплителя теплее, чем стена в два кирпича? Или то, что в герметичном теплом доме с рекуперацией расходы на отопление меньше, чем при традиционном строительстве, когда "стены должны дышать"? данные о том, что большинство домовладений в сша это быстровозводимые конструкции Спросите у местных американцев, они вам скажут, что в большинстве случаев частного строительства они не знакомы ни с кирпичом, ни с газобетоном. А так - вот это, например, типичный префаб, от традиционного способа строительства отличается только тем, что стеновые каркасные блоки собирают на заводе и монтируют на участке, а не собирают из бруса по месту.

https://www.youtube.com/watch?v=fJc4Sol1Yl4...hannel=FixItNow

вот хуячат что то из пустотелых блоков, явно силикатных ) я б так не делал :)

https://www.youtube.com/watch?v=gXNIQJCODsQ...el=FarisandLisa

https://www.youtube.com/watch?v=ZXqBCvA2m7k...27sPropertyShow

а вот базовые истории из говна и палок :)

префабы это дорого. во всяком случае по сравнению с вот такой историей настрелять из бруса каркас :)

Цитата (DUnlim @ 2.10.2023 - 19:39)

Цитата (AntonioKiev @ 2.10.2023 - 20:32) Украина. Дом заводской сборки вот по этому проекту. День не день, но за три коробка собрана полностью. Жду умных речей про говно и палки, хохлы и тд, ну как положено у специалистов. У нас тоже такие дома есть. Почему то он находится в сегменте ширпотреба Обычный сборно-щитовой дом

А почему каркасник или такой вот вообще должен быть в премиальном сегменте?
Но если в каком-то человейнике в ебенях тебе предлагают по огромной скидке голую квартиру в коробке по 1500+$/м2, а тут у тебя - 500-600, то это весьма не плохо, еще и соседей не видишь.
Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 2 окт 2023 в 20:46

Цитата (AntonioKiev @ 2.10.2023 - 20:42)

А почему каркасник или такой вот вообще должен быть в премиальном сегменте?

Нельзя однозначно сказать, что сборно-щитовой дом будет кругом говно, а какой ни будь кирпич на монолитном фундаменте. да еще и на сваях - супер-тру

Зависит от того, где они стоят, как стоят, что с водой на участке, какой участок, какие перепады температур
И еще миллион вопросов

И да. Соседей не видишь- хуйня это полная.
Соседи все равно есть.
Я не могу у себя под Минском достать 800 ватный стэк и валить на басу, как хочется
Или бабаранную установку кочегарить на все бабло, и песни горланить
И матом ругаться в полный голос
И еще много чего нельзя. Потому что один хер соседи за забором.
Условное это самое "не вижу"
Это сообщение отредактировал DUnlim - 2 окт 2023 в 20:56

Цитата (DUnlim @ 2.10.2023 - 19:45)

Цитата (AntonioKiev @ 2.10.2023 - 20:42) А почему каркасник или такой вот вообще должен быть в премиальном сегменте? Нельзя однозначно сказать, что сборно-щитовой дом будет кругом говно, а какой ни будь кирпич на монолитном фундаменте. да еще и на сваях - супер-тру Зависит от того, где они стоят, как стоят что с водой на участке, какой участок, какие перепады температур И еще миллион вопросов

Это везде надо изучать - тут вон у нас недавно луг порезали и продали, как построились - всё залило нахер

Цитата (newromans @ 02.10.2023 - 18:30)

Потому, что это дешевле, но в критических ситуациях пойдёт мгновенное разрушение, а не трещина как в классическом варианте. Аналог наши пустотные плиты по 141 серии: расход материала минимальный, несущая способность большая, но и мгновенное разрушение. Моё мнение такой фундамент максимум на 50лет.

Тоже так думаю. Захотел в таком доме типа стриптиз -шеста на анкера к полу прихуячить (ну или ладно-шведскую стенку или ещё какие тренажёры), просверлил одно отверстие, второе... хуяк и выкрашивание пошло. Не, на так?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (AntonioKiev @ 2.10.2023 - 20:32)

Цитата (fow @ 2.10.2023 - 19:19) к слову ни один домокомплект не монтируется за сутки :) Украина. Дом заводской сборки вот по этому проекту. День не день, но за три коробка собрана полностью. Жду умных речей про говно и палки, хохлы и тд, ну как положено у специалистов.

так а в чем ноу хай то? это сендвич, сип панель. в чем префаб то?

хрущевки к слову были так же префабами :) ничего нового :)

Цитата (AntonioKiev @ 2.10.2023 - 20:10)

По эксплуатационным расходам - это сильно ниже, чем "надежный" дом из камня, а в случае аварийного демонтажа каким-то ураганом - заново поставить гораздо проще.

Сэнди был вполне себе каким-то ураганом. Но серьезных повреждений частному домостроению Нью-Йорка не нанес.
А почему? Потому что прибрежные частники - одни из самых дорогих зон в городе. Там сплошной кирпич в 2-3 этажа. Его не демонтировало даже огромным потоком воды. Какой-нибудь смерч такие дома с легкостью пережили бы.
Еще раз - из говна и палок дома у тех, кто не может позволить себе капитальную постройку. А могут примерно 10-15% населения.

Цитата (Koive @ 02.10.2023 - 18:57)

Ну как тебе сказать. Ты в Карелии и на русском севере был? Русский север. Классические избы. Из фундамента там только камни под углами дома. Картина везде одинаковая. И Карелия, и Вологда, и Архангельск. Через 50 лет всё это хозяйство предсказуемо перекосоебывает. Приладожье. Бывшие финские территории. Дома все как один на гранитных полноценных фундах. Стоят пару сотен лет точно. Вот почему так? Неужели наши дурнее? Или тут какая-то другая идея?)

Так это вопрос денег, а не технологии. Я видел и там и там и дома с капитальными фундаментами, и на камнях.
Есть бабки - строишь нормально.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DasKochet @ 2.10.2023 - 18:22)

В процессе вязки выяснилось, что нужно арматуры докупить ещё метров 30. Но так как миксер должен был прийти на следующий день, решили ничего не докупать - просто накидали кучу металла внутрь, связали, и залили. Перегородку внутри так вообще без фундамента поставили - просто на грунт. Мотивация была ещё проще: -Никуда она нафиг не денется! И, действительно, не делась. Пытается убежать, но стены не дают. Печальное последствие экономии появилось после того, как на фундаментальное недоразумение поставили сруб и обложили его кирпичом. Весной дом представлял из себя печальное зрелище:

Судя по фото, дом стоит на блоках фбс. Никакая не лента и не плита. А вот что блоки стоят не в шахматном порядке и привело к трещинам и разрушению дома. И скорее всего они никак не были заглублены на глубину промерзания. Просто сложили их в небольшой приямок как попало, вот и результат.
Что касается "кучи металла", то раньше делали так называемые бутовые фундаменты, в которых как раз и использовались различный мусор, бой камня и кирпича.
Это сообщение отредактировал Stepann - 2 окт 2023 в 20:53

Цитата (fow @ 2.10.2023 - 20:49)

хрущевки к слову были так же префабами :) ничего нового :)

Они были и есть очень разные.
Знаю кирпичные Хрущевки. Мои любимые на халтурках - проще всего электрику разводить, хоть и противной кирпичной пыли больше
Но чаще да, такая же конструкция
Это сообщение отредактировал DUnlim - 2 окт 2023 в 20:55

Фундаменты у нас может и не делают, а плиты перекрытия и плиты паг делают, и на мостах давно так в месте с армокаркасом идёт натяжка тросов
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну ап чём спор то?

Вы тёплое с мягким сравниваете.

Где так строят? На Аляске? Нет. В Аризоне где-нибудь или чуть севернее, где зимой "-5"-- МОРОЗ!

А у нас? И под "-40" и более бывает + грунты на 2 метра промерзают, + пученье дикое грунтов.

Вот для них- нормально.

А у нас в первую же зиму, да с осенне-весенними (а то и зимними) скачками температуры от "+" до "-" порвёт эту плиту, как Тузик грелку.

Цитата (newromans @ 2.10.2023 - 18:30)

Потому, что это дешевле, но в критических ситуациях пойдёт мгновенное разрушение, а не трещина как в классическом варианте. Аналог наши пустотные плиты по 141 серии: расход материала минимальный, несущая способность большая, но и мгновенное разрушение. Моё мнение такой фундамент максимум на 50лет.

а вы строите лет на 200?

Цитата (fow @ 2.10.2023 - 19:49)

так а в чем ноу хай то? это сендвич, сип панель. в чем префаб то? хрущевки к слову были так же префабами :) ничего нового :)

Наверное префаб в том, что стены и остальное, вместе с изоляцией, окнами и проводкой собираются на заводе, а на площадке - только монтируются? Причем это именно каркасник, а не дом из сип-панелей.
Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 2 окт 2023 в 20:57

Цитата (DUnlim @ 2.10.2023 - 20:52)

Цитата (fow @ 2.10.2023 - 20:49) хрущевки к слову были так же префабами :) ничего нового :) Они были и есть очень разные. Знаю кирпичные Хрущевки Но чаще да, такая же конструкция

ну да, первые были из кирпича, но как только темпы пошли пятилетку за три года, то быстро пришли к идее префабов :)

ну это просто как анекдот на тему того, что миллениалы внезапно что то изобрели :)

вот человек префабом впечатляется

только он еще не осознал, что качество при этом улетает в хрущевку :) зато цена