Почему в США вообще не используют в фундаменте арматуру: мы заливаем металл бетоном, а они фундамент натягивают

Цитата (AntonioKiev @ 2.10.2023 - 20:57)

Наверное префаб в том, что стены и остальное, вместе с изоляцией, окнами и проводкой собираются на заводе, а на площадке - только монтируются? Причем это именно каркасник, а не дом из сип-панелей.

Как стена с проводкой может сразу быть собрана и потом монтироваться?
Ладно, с окном. но с проводкой - не верю
Это сообщение отредактировал DUnlim - 2 окт 2023 в 20:58

Интересно, спасибо!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Botya666 @ 2.10.2023 - 09:49)

Цитата (AntonioKiev @ 2.10.2023 - 20:10) По эксплуатационным расходам - это сильно ниже, чем "надежный" дом из камня, а в случае аварийного демонтажа каким-то ураганом - заново поставить гораздо проще. Сэнди был вполне себе каким-то ураганом. Но серьезных повреждений частному домостроению Нью-Йорка не нанес. А почему? Потому что прибрежные частники - одни из самых дорогих зон в городе. Там сплошной кирпич в 2-3 этажа. Его не демонтировало даже огромным потоком воды. Какой-нибудь смерч такие дома с легкостью пережили бы. Еще раз - из говна и палок дома у тех, кто не может позволить себе капитальную постройку. А могут примерно 10-15% населения.

Вот хороший вопрос о том, что же дешевле - отремонтировать каменный дом после условного Сэнди или снести его и на его месте построить новый.
Даже, если стены выжили, дом потребует очень серьезного ремонта - вода в подвале, неизбежная плесень, неизбежные проблемы с электрикой (то есть, один фиг, стены вскрывать и проводку менять), дома долго стояли без воды и электричества, да ещё много чего.
В доме, на самом деле, не столько стены денег стоят, сколько вентиляция, кондиционирование, электрика, газ и вода. Без этого, стены - просто коробка, в которой жить невозможно.

В Хьюстоне, после урагана Харви, дорогущие (а прошлом) дома в центре, с большими участками, в зелени, с красивой колониальной или викторианской архитектурой, продавали по цене коврика перед входной дверью. Потому, что ремонт был очень дорогой.
Это сообщение отредактировал MountainView - 2 окт 2023 в 21:01

Цитата (Peacemaker2 @ 2.10.2023 - 19:56)

Цитата (newromans @ 2.10.2023 - 18:30) Потому, что это дешевле, но в критических ситуациях пойдёт мгновенное разрушение, а не трещина как в классическом варианте. Аналог наши пустотные плиты по 141 серии: расход материала минимальный, несущая способность большая, но и мгновенное разрушение. Моё мнение такой фундамент максимум на 50лет. а вы строите лет на 200?

Мне сейчас уже за 50 и как то глубоко похуй, что там будет даже через 50 - не доживу.

Цитата (MountainView @ 2.10.2023 - 19:58)

Цитата (Botya666 @ 2.10.2023 - 09:49) Цитата (AntonioKiev @ 2.10.2023 - 20:10) По эксплуатационным расходам - это сильно ниже, чем "надежный" дом из камня, а в случае аварийного демонтажа каким-то ураганом - заново поставить гораздо проще. Сэнди был вполне себе каким-то ураганом. Но серьезных повреждений частному домостроению Нью-Йорка не нанес. А почему? Потому что прибрежные частники - одни из самых дорогих зон в городе. Там сплошной кирпич в 2-3 этажа. Его не демонтировало даже огромным потоком воды. Какой-нибудь смерч такие дома с легкостью пережили бы. Еще раз - из говна и палок дома у тех, кто не может позволить себе капитальную постройку. А могут примерно 10-15% населения. Вот хороший вопрос о том, что же дешевле - отремонтировать каменный дом после условного Сэнди или снести его и на его месте построить новый. Даже, если стены выжили, дом потребует очень серьезного ремонта - вода в подвале, неизбежная плесень, неизбежные проблемы с электрикой (то есть, один фиг, стены вскрывать и проводку менять), дома долго стояли без воды и электричества, да ещё много чего. В доме, на самом деле, не столько стены денег стоят, сколько вентиляция, кондиционирование, электрика, газ и вода. Без этого, стены - просто коробка, в которой жить невозможно.

У меня в дом на УШП был надежный прилет с разъебом стен и самой УШП. По факту - было проще продать участок и пусть сами потом демонтируют, чем пытаться отремонтировать с нуля. Каркасник бы просто разметало в щепки, а вопрос демонтажа - даже не стоял бы, так, ямы позасыпать.
Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 2 окт 2023 в 21:03

Цитата (DUnlim @ 2.10.2023 - 20:58)

Цитата (AntonioKiev @ 2.10.2023 - 20:57) Наверное префаб в том, что стены и остальное, вместе с изоляцией, окнами и проводкой собираются на заводе, а на площадке - только монтируются? Причем это именно каркасник, а не дом из сип-панелей. Как стена с проводкой может сразу быть собрана и потом монтироваться? Ладно, с окном. но с проводкой - не верю

есть такие.

вояки часто используют в труднодоступных местах на северах.

там проводка вся в стенах: мама - папа, все входит и выходит. :) все унифицированно и сделано прям по человечески :) у нас производят, н опо моему не наша марка
Это сообщение отредактировал fow - 2 окт 2023 в 21:07

Цитата (AntonioKiev @ 2.10.2023 - 20:32)

Цитата (fow @ 2.10.2023 - 19:19) к слову ни один домокомплект не монтируется за сутки :) Украина. Дом заводской сборки вот по этому проекту. День не день, но за три коробка собрана полностью. Жду умных речей про говно и палки, хохлы и тд, ну как положено у специалистов.

Можно подумать это новость...
У меня дача 1986 года, сборка из деревянных панелей Коростышевского завода.
Но фундамент железобетонный, его хватило и на домик и кирпичную обкладку.

Цитата

Так это вопрос денег, а не технологии. Я видел и там и там и дома с капитальными фундаментами, и на камнях. Есть бабки - строишь нормально.

Проблема в том, что у русских дом на фунде явление единичное, а у финнов наоборот. Меня это удивляет и напрягает. Даже погреба у финнов каменные, а у нас - нет
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Alex3007 @ 2.10.2023 - 18:29)

У нас проще найти крючок и проволоку вязальную, чем гидравлический натяжитель)

Да натяжитель найти не такая и проблема) А вот ребят, способных с жесточайшей дисциплиной работать с оборудованием, выдающим более двух тысяч атмосфер найти непросто. Чиркнуть железякой по шлангу. Давленуть по наконечнику кирпичиной. Нассать в масло...
С арматурой обычный придурковатый строила рискует в основном собой. Ногу там поломает, пизданется в кучу прутков и отобьет себе что попало, пальцы отдавит, все как всегда. Струйкой из поврежденного шланга под таким давлением можно человека перерезать как пустое место.
Боятся начальники...

Сруб обшить кирпичом это шедеврально 🙄👍
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Stranix @ 2.10.2023 - 07:33)

Цитата (Liger74 @ 2.10.2023 - 18:35) У них потом во время смерча дом прямо с фундаментом в Канзас из  Канзаса и нахуй. И от самолета в верхнюю часть небоскребы вообще в труху рассыпаются. Чего хорошего?

Так там небоскребы по такой же технологи-натянутые тросы
Тросы лопнули-все и упало

Хлипко все у них там

AntonioKiev
Что такое "УШП"?

А сколько это стоит в США? Я уверен что в РФ это стоит тоже дорого, а метала в РФ много.

Цитата (MountainView @ 2.10.2023 - 21:10)

AntonioKiev Что такое "УШП"?

утепленная шведская плита.

нахуя он ее в украине себе делал одному украинскому богу известно

Кстати, а зачем твой странный приятель сруб кирпичом обкладывал?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (fow @ 2.10.2023 - 20:12)

Цитата (MountainView @ 2.10.2023 - 21:10) AntonioKiev Что такое "УШП"? утепленная шведская плита. нахуя он ее в украине себе делал одному украинскому богу известно

Потому, что топил электричеством по ночному тарифу, грея теплоаккумулятор.

А что быстрее перегниет? Трос или такого же диаметра арматура?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Долбоёбы они все. На шпалах строить нужно. Сносу не будет.

Цитата (Ядловец @ 2.10.2023 - 21:16)

А что быстрее перегниет? Трос или такого же диаметра арматура?

ни то, ни другое не гниет.

если ты про ржавление, то оно происходит только при наличии кислорода.

при соблюдении норм строительства, арматура не имеет доступа к кислороду.

По моему имхо:
- площадь опоры тросов небольшая, что опасно. И как они эксцентриситета избегают, интересно. Это когда оси натяжения выходят из одной плоскости и направление натяжения смотрит в разные стороны. Так можно эту плиту переломать вообще.
- это плита на достаточно плотном основании, изгибающих нагрузок по растянутому поясу мало, это не ригель. Такого обжатия должно хватить.
- амерские дома из деревянного бруса, нагрузки минимальные.
- у нас преднапряжение арматуры как стержневой, так и канатной, применяется достаточно широко, но на ответственных и сильно нагруженных конструкциях.
- установить 1-2 сетки на плиту гораздо проще и надёжней, чем ковыряться с преднапряжением. И если эти канаты проржавеют, проще дом снести, чем ремонтировать.
На стройке с 94го.

Цитата (DUnlim @ 2.10.2023 - 20:58)

Цитата (AntonioKiev @ 2.10.2023 - 20:57) Наверное префаб в том, что стены и остальное, вместе с изоляцией, окнами и проводкой собираются на заводе, а на площадке - только монтируются? Причем это именно каркасник, а не дом из сип-панелей. Как стена с проводкой может сразу быть собрана и потом монтироваться? Ладно, с окном. но с проводкой - не верю

И такое было...
В советских панельках...
Правда были моменты, когда "лапша" заламывалась и порой розетку подсоединяли к соседской проводке. А потом соседи думали "А чо так много плачу за свет?" , "какая .лядь ворует свет!"

Цитата (AntonioKiev @ 2.10.2023 - 21:15)

Цитата (fow @ 2.10.2023 - 20:12) Цитата (MountainView @ 2.10.2023 - 21:10) AntonioKiev Что такое "УШП"? утепленная шведская плита. нахуя он ее в украине себе делал одному украинскому богу известно Потому, что топил электричеством по ночному тарифу, грея теплоаккумулятор.

ну вот ты про 300 утеплителя в стенах понимаешь, а про 200 в полу почему то нет :)

я уже не знаю кто там вам/тебе нассал в уши про энергоэффективность, но, в твоем случае, боюсь ты не выигрывал, а терял..

но конечно это домыслы, проекта я не видел, но подозреваю что кпд этой системы не очень высокий :)))

Цитата (MountainView @ 2.10.2023 - 20:58)

Вот хороший вопрос о том, что же дешевле - отремонтировать каменный дом после условного Сэнди или снести его и на его месте построить новый. Даже, если стены выжили, дом потребует очень серьезного ремонта - вода в подвале, неизбежная плесень, неизбежные проблемы с электрикой (то есть, один фиг, стены вскрывать и проводку менять), дома долго стояли без воды и электричества, да ещё много чего. В доме, на самом деле, не столько стены денег стоят, сколько вентиляция, кондиционирование, электрика, газ и вода. Без этого, стены - просто коробка, в которой жить невозможно. В Хьюстоне, после урагана Харви, дорогущие (а прошлом) дома в центре, с большими участками, в зелени, с красивой колониальной или викторианской архитектурой, продавали по цене коврика перед входной дверью. Потому, что ремонт был очень дорогой.

По факту у знакомого вылетел лишь обогреватель/кондиционер. Электроснабжение то отключали. Возможно будь он поновее, его бы починили, а не меняли.
Всех проблем на 20тыс, правда за аварийную откачку воды из подвала платить не пришлось - город спонсировал. Ну пусть вышло бы еще на десятку. Слабо с нуля за тридцатку что-нибудь построить?

А тросы разве не выполняют функцию армирования? Завлекушечные заголовки....

Цитата (Адвокат1967 @ 2.10.2023 - 18:27)

Цитата А теперь вопрос: почему в Штатах такая технология применяется для простых домов, а у нас только для дорогих зданий? Ответ - по кочану. Сие тайна великая есть. Что то Кочет баб совсем забросил

Не, нас не проведешь, причина на поверхности - тут мозги и руки нужны, а накидать железа тонну в бетон - только руки.