От мушкета до винтовки. Ч.2⁠⁠

Клим Саныч прошу)

nickbolt1

Цитата

Как раз каре и было против кавалерии. Становились в квадрат и всех херачили. Я не историк,и больше самолеты люблю,потому могу ошибаться. Но каре-вещь. А уж на красивой женщине...

А особенно, когда на ней только это каре...

Цитата (nerussk @ 11.03.2024 - 02:33)

Цитата (зудука @ 10.03.2024 - 22:29) Примеры будут? Это не по джентельменски,это не опишут историки,они пишут по заказу тех же дебилов.

да вы, товарисч, пиздабол....

Цитата (Козлодуев @ 11.03.2024 - 06:43)

да вы, товарисч, пиздабол....

Дебилами командовал?, или описывал их подвиги?..)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (maximus20727 @ 10.03.2024 - 21:53)

Цитата (ленидид @ 10.03.2024 - 21:48) Где=то читал, что круглая пуля мало весила. Сделали удлиненную - она кувыркалась в воздухе. Чтобы ее стабилизировать, сделали нарезы. Она стала вращаться в полете, что ее стабилизировало. Сделай калибр миллиметров в 20 и наслаждайся убойным весом. Но эволюция огнестрела все же шла по пути уменьшения калибра.

20 мм это уже артиллерия. Лафет нужен.

Цитата (GreatTraktor @ 10.03.2024 - 20:30)

Еще Суворов ненавидел "Английский Строй", а окончательно его убил в наших войсках Скобелев. Это реально самоубийство. Да, он рассчитан на психологическое воздействие на окопных пехотинцев, типа они стреляют стреляют, а строй всё идет и идет. Но с изобретением Картечницы Гатлинга, и в последующем пулеметов, этот строй стал больше самоубийством бойцов, чем психологическим действием!

А еще плотное построение позволяет противостоять кавалерии. Пехота в рассыпном строю, да еще и с дульнозарядными ружьями - просто то, что надо для тех же кирасир.


ПыСы RAPTOR82 +!
Это сообщение отредактировал Falstaff69 - 11 мар 2024 в 07:28

Цитата (Microscopium @ 11.03.2024 - 00:04)

Цитата (nerussk @ 10.03.2024 - 20:27) Всё равно дурдом плотный строй,и нечего оправдывать тупость дворянства,им лишь бы покрасивше Люди: эмпирически пришли к тому способу ведения БД, который, по их мнению, будет лучше способствовать их победе и сохранению их жизней. Они видели ситуацию изнутри и за ошибки платили своим здоровьем и жизнями. Неизвестный комментатор с ЯПа: ха, долбоёбы! Ну, тебя б туда, ты бы их, конечно научил, как правильно. Тебе-то с высоты дивана явно виднее, чем им там, на поле боя.

Наверное еще менталитет того времени роль играл. Прятаться, уворачиваться наверное считалось "низко".
Ведь технически ни что не мешало использовать тактику быстрых перебежек к оборонительным редутам врага, а там уже в штыковом или сабельном бое пытаться одержать победу. Ведь это лучше, чем пытаться строем дойти, потеряв полсостава и сделать то же самое.

ирония. прогресс огнестрельного оружия сначала скинул тяжелую конницу с пьедестала , а потом он же ее туда снова забросил.

Цитата (nerussk @ 11.03.2024 - 11:07)

Цитата (Козлодуев @ 11.03.2024 - 06:43) да вы, товарисч, пиздабол.... Дебилами командовал?, или описывал их подвиги?..)

Ты бы, гражданин, или Клима Жукова посмотрел на тему линейной тактики, или "Приключения королевского стрелка Шарпа" почитал на досуге, что ли, чем упорствовать в своей недалекости.
Люди того времени явно не глупее тебя были, если не сказать больше.

Цитата (oldcrazydad @ 10.03.2024 - 19:08)

Цитата Реальность гораздо сложнее. Николай Палыч может и был ретроградом, но точно не в технике. Имея инженерное образование, он прекрасно понимал цену новых технологий. При нем в России начался промышленный переворот. В армии с технологиями было не так уж плохо. Я думаю, что Николай Палыч вообще был изрядно оболган историками советского периода.

Таки да. Он даже планировал индустриализацию провести. Но академик Сперанский предсказал, что если доверить дело нашему доблестному дворянству, то выйдет... собственно то, что и вышло - что предсказывал Сперанский, описал в своих произведениях Гоголь.

Цитата (oldcrazydad @ 11.03.2024 - 07:50)

Ты бы, гражданин, или Клима Жукова посмотрел на тему линейной тактики, или "Приключения королевского стрелка Шарпа" почитал на досуге, что ли, чем упорствовать в своей недалекости. Люди того времени явно не глупее тебя были, если не сказать больше.

Клима я знаю давно,иногда интересно чешет языком,уважаю,но я не об этом,легко рассуждать о битвах сидя в тылу,или через столетия,я про то что смерть кого-то другого там,на поле боя для некоторых статистика,я за индивидуальный подход во всём.,)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (nerussk @ 11.03.2024 - 12:15)

Цитата (oldcrazydad @ 11.03.2024 - 07:50) Ты бы, гражданин, или Клима Жукова посмотрел на тему линейной тактики, или "Приключения королевского стрелка Шарпа" почитал на досуге, что ли, чем упорствовать в своей недалекости. Люди того времени явно не глупее тебя были, если не сказать больше. Клима я знаю давно,иногда интересно чешет языком,уважаю,но я не об этом,легко рассуждать о битвах сидя в тылу,или через столетия,я про то что смерть кого-то другого там,на поле боя для некоторых статистика,я за индивидуальный подход во всём.,)

Действительно, легко говорить о неверной тактике боя двухсотлетней давности, сидя на диване и играя в танчики. Подтверждаю.

Цитата (oldcrazydad @ 11.03.2024 - 08:19)

Действительно, легко говорить о неверной тактике боя двухсотлетней давности, сидя на диване и играя в танчики. Подтверждаю.

Я своё родине отдал,могу и в танчики теперь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ленидид

Цитата

20 мм это уже артиллерия. Лафет нужен.

Да ладно, артиллерия, всего лишь десятый калибр, 12-й калибр 18.5 мм.

nerussk

Цитата

Я своё родине отдал,могу и в танчики теперь.

Да я не про танчики вообще-то...

Цитата (nerussk @ 10.03.2024 - 22:52)

Вот именно,по вайфаю,для этого и строили кучно,что бы было видно шахматные фигуры издалека

Сказочник.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Надо придумать такой мини-миномёт. Калибром 1-2 мм. И дрона туда. Микроскопического. Замаскированного под Окопную Вошь.
Залпом в 100500 таких маленьких миномётов, хуярим по окопам противника. Дроны расползаются по позициям противника, и начинают своё грязное дело. Все чешутся, матерятся, никому до войны нет дела.
Бинго! Мы победили. Противник в полном расстройстве.
***
P.S. Для моралистов - это не бактериологическое оружие. Всё в рамках.

Цитата (ленидид @ 11.03.2024 - 07:09)

Цитата (maximus20727 @ 10.03.2024 - 21:53) Цитата (ленидид @ 10.03.2024 - 21:48) Где=то читал, что круглая пуля мало весила. Сделали удлиненную - она кувыркалась в воздухе. Чтобы ее стабилизировать, сделали нарезы. Она стала вращаться в полете, что ее стабилизировало. Сделай калибр миллиметров в 20 и наслаждайся убойным весом. Но эволюция огнестрела все же шла по пути уменьшения калибра. 20 мм это уже артиллерия. Лафет нужен.

Это по современной классификации всё, что больше 20-ти мм - артиллерия. А веке эдак в 17-м вполне себе мушкетный калибр. Что бы благородному рыцарю, забронированному по самое немогу, мало не показалось.


Это сообщение отредактировал maximus20727 - 11 мар 2024 в 13:23

Кстати вот. Кто интересуется - полный процесс изготовления дульнозарядного... э-э-э... мушкета? штуцера? Ружья, вобщем. С заряжанием и стрельбой.

Распиаренные японские катаны по сложности изготовления и рядом не стояли.


Это сообщение отредактировал maximus20727 - 11 мар 2024 в 13:30

Всегда удивляла стойкость и мужество людей в подобных сражениях, когда смотрят смерти в глаза и даже не пытаются укрыться. Это как же нужно воспитать и вышколить солдата, чтобы он не терял самообладания в подобной ситуации.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (parodama @ 11.03.2024 - 15:31)

Всегда удивляла стойкость и мужество людей в подобных сражениях, когда смотрят смерти в глаза и даже не пытаются укрыться. Это как же нужно воспитать и вышколить солдата, чтобы он не терял самообладания в подобной ситуации.

Можно пиздИть. "Солдат должен бояться палки капрала больше, чем пули врага".

Цитата (Microscopium @ 10.03.2024 - 21:24)

Цитата (Андрей1956 @ 10.03.2024 - 22:17) Цитата (Kstpr @ 10.03.2024 - 21:28) Американцы в войне за независимость отказались от линейных построений. И это был 18й век. В своих воспоминаниях английские офицеры и рядовые говорили о том, что были сильно раздосадованы тем фактом, что пехота колонистов вела огонь из-за леса и каменных оград и не выходила в поле в линейном построении. «Всё время боя мятежники атаковали нас россыпью, в нерегулярном стиле, — вспоминал лорд Перси, — но настойчиво и решительно, не строясь в регулярные формации.» Это не так. Американцы быстро убедились, что рассыпаные в цепь, или укрытые кустарником стрелки не могут остановить строй Британской линейной пехоты... Поэтому США создали свою линейную пехоту, т.н. Континентальную Армию под руководством Вашингтона. Все крупные сражения той войны она и выиграла. При неплохой такой помощи французских войск, если я не ошибаюсь, конечно. А у французов с выучкой дела обстояли не особо хуже, чем у англичан.

Граф де Рошамбо и маркиз де Лафайет вместе с Французским экспедиционным корпусом в Америке таки согласны.Плюс Испания с 1776 по 1778 годы выдала 7 944 806 песо как беспроцентный кредит восставшим колониям.
В 1780 году, когда корпус Рошамбо прибыл в Америку, оказалось,что американской Континентальной Армии попросту не существует. Конгресс после вступления в войну Франции и Испании радостно решил,что армия не нужна, и перестал платить жалование. В результате почти вся армия разбежалась. На эскадру графа де Грасса была возложена секретная миссия — отвезти 500 тысяч песо Вашингтону, чтобы он заново мог набрать армию. А деньги эти выделила Испания