От мушкета до винтовки. Ч.2⁠⁠

Страницы: 1 ...  3 4 5  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
nerussk 10 мар 2024 в 22:33
Ярила  •  На сайте 11 лет
-2
Цитата (зудука @ 10.03.2024 - 22:29)
Примеры будут?

Это не по джентельменски,это не опишут историки,они пишут по заказу тех же дебилов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
vistador 10 мар 2024 в 22:35
Отец русского телевизора  •  На сайте 16 лет
3
Спасибо...

Интересная тема...

Давно не читал ничего с таким интересом..


Догадывался однако, что путь к современному оружию был тернист и сложен...
И не только у русских.
Microscopium 10 мар 2024 в 22:37
Ярила  •  На сайте 13 лет
3
Цитата (nerussk @ 10.03.2024 - 22:32)
Цитата (Microscopium @ 10.03.2024 - 22:25)
Какие значительные битвы (или войны) были выиграны ими таким образом против линейной тактики? )

Так их мало было,по сравнению с дебилами под управлением офицерья,вот дебилы с дебилами и бились,по дебильски...)

Ну, если не вывозишь диспут, лучший способ - дурачка включить. Хорошая тактика. Не хуже, чем у "свободных казаков", думается мне.
Microscopium 10 мар 2024 в 22:40
Ярила  •  На сайте 13 лет
3
Цитата (nerussk @ 10.03.2024 - 22:33)
Цитата (зудука @ 10.03.2024 - 22:29)
Примеры будут?

Это не по джентельменски,это не опишут историки,они пишут по заказу тех же дебилов.

А если уж начал включать дурачка - то лучше всего этой тактики и продолжать придерживаться ))

А откуда у тебя тогда такие секретные сведения? Источниками своими не поделишься?
nerussk 10 мар 2024 в 22:44
Ярила  •  На сайте 11 лет
-1
Цитата (Microscopium @ 10.03.2024 - 22:40)
А если уж начал включать дурачка - то лучше всего этой тактики и продолжать придерживаться ))

А откуда у тебя тогда такие секретные сведения? Источниками своими не поделишься?

Дед рассказывал,а ему его дед

Размещено через приложение ЯПлакалъ
зудука 10 мар 2024 в 22:48
Ярила  •  На сайте 14 лет
2
Цитата (nerussk @ 10.03.2024 - 22:44)
Цитата (Microscopium @ 10.03.2024 - 22:40)
А если уж начал включать дурачка - то лучше всего этой тактики и продолжать придерживаться ))

А откуда у тебя тогда такие секретные сведения? Источниками своими не поделишься?

Дед рассказывал,а ему его дед

А где были офицеры, когда стоящих в каре или линейно солдат кто то там расстреливал попусту?
Кто командовал взводами и ротами (линиями и каре) ?
Само всё командовалось?
Или офицеры были бессмертными? Солдат убивало а их - нет?
Или командование было дистанционно? Из теплых палаток? по вайфаю!

Что там дед еще говорил?
nerussk 10 мар 2024 в 22:49
Ярила  •  На сайте 11 лет
-5
Цитата (Microscopium @ 10.03.2024 - 22:37)
Ну, если не вывозишь диспут, лучший способ - дурачка включить. Хорошая тактика. Не хуже, чем у "свободных казаков", думается мне.

Мне сейчас не особо удобно чирикать тут,да и желания нет,одно хочу сказать,армия строевая не есть хорошо,примеры гибели содат в первую мировую сотнями тысяч в сутки без видимых результатов тому подтверждение,командованию похуй на потери было,

Размещено через приложение ЯПлакалъ
nerussk 10 мар 2024 в 22:52
Ярила  •  На сайте 11 лет
-3
Цитата (зудука @ 10.03.2024 - 22:48)
А где были офицеры, когда стоящих в каре или линейно солдат кто то там расстреливал попусту?
Кто командовал взводами и ротами (линиями и каре) ?
Само всё командовалось?
Или офицеры были бессмертными? Солдат убивало а их - нет?
Или командование было дистанционно? Из теплых палаток? по вайфаю!

Что там дед еще говорил?

Вот именно,по вайфаю,для этого и строили кучно,что бы было видно шахматные фигуры издалека

Размещено через приложение ЯПлакалъ
lxnaru 10 мар 2024 в 22:59
водитель дивана  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (maximus20727 @ 10.03.2024 - 20:43)
Цитата (lxnaru @ 10.03.2024 - 20:33)
Цитата
Все это приводило к тому, что военные с подозрением относились к винтовке и использовали ее крайне ограниченно, только для специальных войск, а Наполеон вовсе запретил винтовку в армии.

в фильме про королевского стрелка шарпа есть об этом, в том числе о разных тактиках применений мушкетов и винтовок, и что винтовки только у спецов были
а в книге еще больше


в видео он учился стрелять
а в какой-то битве именно о тактике было
если упростить, то из гладкоствола палили строем в белый свет, о попаданиях лишь мечтая, то нарезняк бил точней и дальше

Это сообщение отредактировал lxnaru - 10 мар 2024 в 22:59
KsandrP 10 мар 2024 в 23:00
Приколист  •  На сайте 13 лет
0
Очень поучительно, спасибо

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Microscopium 10 мар 2024 в 23:12
Ярила  •  На сайте 13 лет
7
Цитата (nerussk @ 10.03.2024 - 22:49)
Цитата (Microscopium @ 10.03.2024 - 22:37)
Ну, если не вывозишь диспут, лучший способ - дурачка включить.  Хорошая тактика. Не хуже, чем у "свободных казаков", думается мне.

Мне сейчас не особо удобно чирикать тут,да и желания нет,одно хочу сказать,армия строевая не есть хорошо,примеры гибели содат в первую мировую сотнями тысяч в сутки без видимых результатов тому подтверждение,командованию похуй на потери было,

Да, да. А так бы ты тут всех... Как "свободные казаки" в своё время мир нагнули.
Трепещите, Мольтке и Клаузевиц, nerussk идёт.
"Тушёночная невеста нас тут всех разоблачила" © gigi.gif
Alexeykov 10 мар 2024 в 23:16
Ярила  •  На сайте 13 лет
4
По поводу линейной тактики читал что были свои хитрости. Т.к. кучность никакая то сходились на каком-то расстоянии, 100 метров скажем и никто первым стрелять не решался т.к. хрен попадешь. Одна из сторон всячески пыталась спровоцировать залп по себе.
Если провоцируемая сторона делала залп и начинала перезаряжаться, вторая быстро в течении минуты сокращала расстояние и делала ответный залп выбивая у первой стороны гораздо больше живой силы после чего переходила в штыковую.

Это сообщение отредактировал Alexeykov - 10 мар 2024 в 23:17
Microscopium 10 мар 2024 в 23:19
Ярила  •  На сайте 13 лет
2
Сорри за оффтоп, я ж и в качестве апа в том числе. Темы у ТээСа вполне хорошие, годные, и не копипаста к тому же, здорово разбавляет политоту и прочую кочетовщину )
RAPTOR82 10 мар 2024 в 23:20
Балагур  •  На сайте 7 лет
5
Цитата (GreatTraktor @ 10.03.2024 - 20:30)
Еще Суворов ненавидел "Английский Строй", а окончательно его убил в наших войсках Скобелев. Это реально самоубийство. Да, он рассчитан на психологическое воздействие на окопных пехотинцев, типа они стреляют стреляют, а строй всё идет и идет. Но с изобретением Картечницы Гатлинга, и в последующем пулеметов, этот строй стал больше самоубийством бойцов, чем психологическим действием!

Чё блять? Что такое английский строй? Или это карэ? Ты не забывай, что помимо пушек и ружей на поле боя была кавалерия. А вот она была порой страшней чем косая арта. Ибо табун лошадей может передавить толпу людей. И единственный способ что бы тебя не в топтали в землю - идти прижавшись друг к другу жопой.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Microscopium 10 мар 2024 в 23:30
Ярила  •  На сайте 13 лет
2
Цитата (Alexeykov @ 10.03.2024 - 23:16)
По поводу линейной тактики читал что были свои хитрости. Т.к. кучность никакая то сходились на каком-то расстоянии, 100 метров скажем и никто первым стрелять не решался т.к. хрен попадешь. Одна из сторон всячески пыталась спровоцировать залп по себе.
Если провоцируемая сторона делала залп и начинала перезаряжаться, вторая быстро в течении минуты сокращала расстояние и делала ответный залп выбивая у первой стороны гораздо больше живой силы после чего переходила в штыковую.

Что-то такое и я слышал. Если не ошибаюсь, то в фильме и показан такой момент, что плохо обученная американская пехота не выдерживает и даёт залп раньше, чем нужно.

С другой стороны, наверное, если проволынить и дать противнику право первого залпа, тоже всякое могло быть. Как, где это описывалось, при Фонтенуа что ли... "-Стреляйте, господа французы!" "-Только после вас, господа англичане!" - и практически в одну калитку выносится почти вся французская гвардия.
nickbolt1 10 мар 2024 в 23:42
Ярила  •  На сайте 8 лет
1
Цитата (Microscopium @ 10.03.2024 - 22:33)
Цитата (nickbolt1 @ 10.03.2024 - 22:13)
Цитата (зудука @ 10.03.2024 - 22:07)
Цитата (nerussk @ 10.03.2024 - 21:31)
Цитата (Microscopium @ 10.03.2024 - 21:22)
А себя офицеры тоже за людей не считали? Или бессмертные были в то время?
Странно, почему "свободное казачество" со своей прогрессивной тактикой не завоевало полмира.
А , кстати, какая в это время была тактика у "свободного казачества", не просветите?

Оно и завоевало, практически полмира..), Сибирь..,дальний восток..,

Воюя с еще более нестроевыми анархистами.
А в стычках на европейском театре пришлось по европейски. С единоначалием и строем.

Бистро кто назвал бистро? ))
А так да,предки знали,что делают. У того же Сапковского про гуситов цикл есть,там без огнестрела,но телеги решали))Хотя выглядит ,конечно,тупо-строем на пушки и залпы.

Как это - гуситы и без огнестрела?

"... Грохот копыт возрастал. Земля дрожала, звенели связывающие телеги цепи. Лязгали и звенели, сталкиваясь, острия гизарм и алебард. Все сильнее дрожали сжимающие древки руки. Нарастал нервный кашель.

— Двести шагов! — крикнул от телег Вилем Йеник.

— Готовьсь!

— Готовьсь! — повторил Ян Колда.

— Сто шагов! Вииидно! — Зажигай!

Вагенбург вспыхнул огнем тысячи стволов. И заговорил оглушительным грохотом тысячи выстрелов..." Сапковский

Давно читал,забыл)) Просто в Кингдом Комс ни одной пушки...ток мечи.
nickbolt1 10 мар 2024 в 23:48
Ярила  •  На сайте 8 лет
3
Цитата (RAPTOR82 @ 10.03.2024 - 23:20)
Цитата (GreatTraktor @ 10.03.2024 - 20:30)
Еще Суворов ненавидел "Английский Строй", а окончательно его убил в наших войсках Скобелев. Это реально самоубийство. Да, он рассчитан на психологическое воздействие на окопных пехотинцев, типа они стреляют стреляют, а строй всё идет и идет. Но с изобретением Картечницы Гатлинга, и в последующем пулеметов, этот строй стал больше самоубийством бойцов, чем психологическим действием!

Чё блять? Что такое английский строй? Или это карэ? Ты не забывай, что помимо пушек и ружей на поле боя была кавалерия. А вот она была порой страшней чем косая арта. Ибо табун лошадей может передавить толпу людей. И единственный способ что бы тебя не в топтали в землю - идти прижавшись друг к другу жопой.

Как раз каре и было против кавалерии. Становились в квадрат и всех херачили. Я не историк,и больше самолеты люблю,потому могу ошибаться. Но каре-вещь. А уж на красивой женщине...
sergeantGY 10 мар 2024 в 23:52
Пистолеро  •  На сайте 16 лет
1
А вот кстати! Я еще когда мне было лет 12 думал о том, почему не сделали "супер-пупер-пулю"? А именно: пуля, при подлёте к цели - взрывается и выпускает кумулятивную струю. Эдакие РПГ в миниатюре.

По идее - будет пробивать вообще все. Можно даже сказать "совсем все" - на манер современных РПГ или ударного ядра противотанковых боеприпасов:



Интересно, почему таких пуль до сих пор нет...

Вот нашёл некоторую информацию:


Это сообщение отредактировал sergeantGY - 10 мар 2024 в 23:56
nickbolt1 11 мар 2024 в 00:01
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (sergeantGY @ 10.03.2024 - 23:52)
А вот кстати! Я еще когда мне было лет 12 думал о том, почему не сделали "супер-пупер-пулю"? А именно: пуля, при подлёте к цели - взрывается и выпускает кумулятивную струю. Эдакие РПГ в миниатюре.

По идее - будет пробивать вообще все. Можно даже сказать "совсем все" - на манер современных РПГ или ударного ядра противотанковых боеприпасов:



Интересно, почему таких пуль до сих пор нет...

Вот нашёл некоторую информацию:


Кумулятивная пуля-это круто)))
jkl2002 11 мар 2024 в 00:09
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (oldcrazydad @ 10.03.2024 - 17:08)
Цитата
Реальность гораздо сложнее. Николай Палыч может и был ретроградом, но точно не в технике. Имея инженерное образование, он прекрасно понимал цену новых технологий. При нем в России начался промышленный переворот. В армии с технологиями было не так уж плохо.

Я думаю, что Николай Палыч вообще был изрядно оболган историками советского периода.

Ага, сейчас Мединский вам наплетёт в красках. Он уже столько наплёл...
11Alien11 11 мар 2024 в 03:59
Балагур  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (plakatik @ 10.03.2024 - 21:16)
1 попадание из 250 выстрелов? Какой вообще смысл тогда в стрельбе?

Сейчас еще больше, на одного убитого во время Вьетнамской войны приходилось около 10 000 по подсчетам американцев, при этом стрелять как то не перестали.
sm9 11 мар 2024 в 04:06
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (Alexeykov @ 10.03.2024 - 23:16)
По поводу линейной тактики читал что были свои хитрости. Т.к. кучность никакая то сходились на каком-то расстоянии, 100 метров скажем и никто первым стрелять не решался т.к. хрен попадешь. Одна из сторон всячески пыталась спровоцировать залп по себе.
Если провоцируемая сторона делала залп и начинала перезаряжаться, вторая быстро в течении минуты сокращала расстояние и делала ответный залп выбивая у первой стороны гораздо больше живой силы после чего переходила в штыковую.

Против таких хитрецов придумали караколирование.
Botya666 11 мар 2024 в 04:14
Ярила  •  На сайте 6 лет
1
Цитата (sergeantGY @ 10.03.2024 - 23:52)
А вот кстати! Я еще когда мне было лет 12 думал о том, почему не сделали "супер-пупер-пулю"? А именно: пуля, при подлёте к цели - взрывается и выпускает кумулятивную струю. Эдакие РПГ в миниатюре.

По идее - будет пробивать вообще все. Можно даже сказать "совсем все" - на манер современных РПГ или ударного ядра противотанковых боеприпасов

Стоить будет раз в 30 дороже обычной пули. Местные любители пострелять очень даже жалуются на дороговизну сего развлечения с самыми обычными пульками.
Ну и до кучи при снаряжении магазина приводить в боевое положение взрыватель каждой пули. Ну так себе скорость перезарядки будет.
А из бонусов что? Прошить броник тонюсенькой кумулятивной иголкой? Ну дык и непробитие вполне себе выводит человека из строя. Это все-таки неслабый кинетический удар. В незащищенном же теле кинетическая болванка оставит куда более серьезные повреждения, чем кумулятивка.
iam2old4this 11 мар 2024 в 04:19
Юморист  •  На сайте 11 лет
1
Цитата
Что-то такое и я слышал. Если не ошибаюсь, то в фильме и показан такой момент, что плохо обученная американская пехота не выдерживает и даёт залп раньше, чем нужно.

С другой стороны, наверное, если проволынить и дать противнику право первого залпа, тоже всякое могло быть. Как, где это описывалось, при Фонтенуа что ли... "-Стреляйте, господа французы!" "-Только после вас, господа англичане!" - и практически в одну калитку выносится почти вся французская гвардия.

Годная тема же. Где песенка от iron maiden про troopers? Мой интернет тупит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
combatunit 11 мар 2024 в 06:06
The Drot  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (11Alien11 @ 11.03.2024 - 07:59)
Цитата (plakatik @ 10.03.2024 - 21:16)
1 попадание из 250 выстрелов? Какой вообще смысл тогда в стрельбе?

Сейчас еще больше, на одного убитого во время Вьетнамской войны приходилось около 10 000 по подсчетам американцев, при этом стрелять как то не перестали.

Тактика несколько изменилась. Плотным огнём прижимают и сковывают противника, а уничтожают прицельно отдельные бойцы или группы.
Вот и вырос расход.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23 887
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  3 4 5  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх