Хашар: как появилась чудовищная тактика монголов, позволявшая быстро брать русские города

Цитата

HansMeinIgel Basicmag Козельск долго не могли взять потому, что весна наступила, земля в грязь превратилась. И монголы ждали 2 месяца, когда все высохнет. А как высохло, за 3 дня взяли Козельск и сожгли его!

А что, монголы на Козельск на танках шли?

Цитата (Ыеуз0 @ 10.02.2025 - 13:22)

Иго придумал Длогуш - польско-ватиканский учёный - сотни лет спустя. Кто такие татары - вопрос, но это точно не современные татары. Монголы такие великие, что даже статую Чингис Хана им поставили лет 50 назад, до этого они про него и не слышали. А так да, интересно. Ёпт.

А зачем тогда Грозный, Казань брал?
До сих пор, татары на нас злые за это.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

"начнут в Велику Отечественную в качестве живого щита подло гнать пред собою на советские позиции военнопленных и мирных жителей. На штурм Брестской крепости"
Это точно установленный факт ?

А не русские города по другому брали?
Те которые были на территории современных Китая, Индии, Ирана, Турции, Армении, Грузии, Азербайджана, Казахстана, Туркмении, Узбекистана и т.д. ..... устал перечислять.

Хуйня полная.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (veterantruda @ 10.02.2025 - 13:14)

А, было ли иго?

Как только ты сформулируешь что такое иго, ты получишь ответ на этот вопрос.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вижу много букв, понимаю что пиздёжь.
Не было никакого монгольского иго.
Церковь захватывала Русь, на деньги Византии и т. д.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

ндаааа..давно такой чуши не читал.. хехе. а еще монголы лазеры использовали и БОР на конском навозе настоянные.

Жир вытапливали, говоришь... Я смотрю кто-то добрался до трудов Владимира Чивилихина. И деревни грабили и людей с собой волокли. Особенно охеренно, если учесть, что деревни тогда сильно меньше были, чем сейчас. Скорее хутора, а не деревни. То, что называется деревней сейчас, в те времена было бы городом малым.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

И где сейчас монголы? Жизнь - сложная шутка.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (skhromov @ 10.02.2025 - 13:28)

Цитата (Ыеуз0 @ 10.02.2025 - 13:22) Иго придумал Длогуш - польско-ватиканский учёный - сотни лет спустя. Кто такие татары - вопрос, но это точно не современные татары. Монголы такие великие, что даже статую Чингис Хана  им поставили лет 50 назад, до этого они про него и не слышали. А так да, интересно. Ёпт. А зачем тогда Грозный, Казань брал? До сих пор, татары на нас злые за это.

Ты таких лично знаешь? Просто я про такое впервые слышу, хотя татар много знаю.
А так там при монголах много народностей было и татарами звали много кого, можно сказать это тогда было вместо слова "тюрки". Современные, конечно, тоже какое-то отношение имеют наверное, но достаточно поверхностное.
Ещë, кстати, есть такой народ, узбеки, это название пошло от имени хана Узбека.
Это сообщение отредактировал ОлегШеридан - 10 фев 2025 в 14:13

дичь какаято, не было этого ничего, враки всё
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Alexeykov @ 9.02.2025 - 20:06)

Чот слабо верится. Армия монголов хоть и конная но не могла передвигаться быстро и захватывать деревни десятками. Один всадник сваливший из врасплох захваченной деревни мог оповестить все окресные поселения о приближающейся опасности. Все адекватные крестьяне при приближении любых захватчиков брали руки в ноги и прятались в ближайшем лесу. Иди попробуй выловить их там. Деревню с досады могли сжечь, а до людей редко добирались. Так что в такую тактику, как повсеместно используемую верится как-то с трудом. А 50 тысяч крестьян наловить таким образом, это какая-то фантастика. Их ведь кормить чем-то надо, травой они питаться не могут. Да и при таком улове, поход уже можно сворачивать, т.к. денег от продажи такого количества невольников должно было быть достаточно чтобы безбедно жить всей ордой как минимум несколько лет.

Конная армия как раз таки очень быстро передвигается. Да и захватывать будет не вся армия, а легкая кавалерия. Даже если часть успеет убежать, то какая то часть останется.

А по поводу кормить - нафига их кормить то? Человек без еды проживает несколько недель, если я правильно помню. А воду и в реке добыть можно, на Руси полно рек было. За степные районы хз.

Так что вполне правдоподобно

Цитата (Бластер @ 09.02.2025 - 20:01)

Да, тут вообще огромный вопрос как они передвигались на лошадях и в какой экипировке и где брали столько еды/воды чтобы лошадей и себя прокормить. А тут еще оказывается они толпу пассажиров с собой возили. Чушь/пиздёж/выдумки)) Сказка про монгол.

А зачем возить?
Сами ножками шли
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Федорр @ 9.02.2025 - 19:01)

Чурки до сих пор бабами прикрываются.

И бабами и детьми.
А местное мудачьё визжит тут и говном обливается за газовских дееееточек

Цитата (Smirnoff1812 @ 09.02.2025 - 19:59)

Почему только гитлеровцы? Владимир Владимирович Путин тоже не против хашара: "В.ПУТИН: Послушайте внимательно. Я хочу, чтобы Вы однозначно меня понимали, если мы примем такое решение – только для защиты украинских граждан. И пускай попробует кто-то из числа военнослужащих стрелять в своих людей, за которыми мы будем стоять сзади, не впереди, а сзади. Пускай они попробуют стрелять в женщин и детей! И я посмотрю на тех, кто отдаст такой приказ на Украине." http://kremlin.ru/events/president/news/20366 Пруф устраивает?

Там понятно о чем речь: люди хотели свободы от бандеровцев и пошли защищать свою землю, точнее богатства земли от ручонок капиталистов. А наши поддерживали. Не наши пошли на хохлов!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (хытьха @ 10.02.2025 - 14:12)

Цитата (Mogoi @ 10.02.2025 - 07:17) Цитата А тогда зачем его назвали "Злой город" А кто тебе сказал, что они его так назвали? Сами монголы? Или есть документы, удостоверяющие, что монголы именно так говорили о Козельске? Сдается мне монголы Козельск более матерно назвали, но для летописей перевели как 'злой' :)

типа: котак-аул?!

Цитата (Alexeykov @ 09.02.2025 - 20:06)

Чот слабо верится. Армия монголов хоть и конная но не могла передвигаться быстро и захватывать деревни десятками. Один всадник сваливший из врасплох захваченной деревни мог оповестить все окресные поселения о приближающейся опасности. Все адекватные крестьяне при приближении любых захватчиков брали руки в ноги и прятались в ближайшем лесу. Иди попробуй выловить их там. Деревню с досады могли сжечь, а до людей редко добирались. Так что в такую тактику, как повсеместно используемую верится как-то с трудом. А 50 тысяч крестьян наловить таким образом, это какая-то фантастика. Их ведь кормить чем-то надо, травой они питаться не могут. Да и при таком улове, поход уже можно сворачивать, т.к. денег от продажи такого количества невольников должно было быть достаточно чтобы безбедно жить всей ордой как минимум несколько лет.

В те времена производительность труда была очень низкой, даже металлические орудия труда были очень дорогими и редкими. Холопы замученные непосильной работой с детских лет на князей были совсем не воины. Питались в основном брюквой и хлебом. Мясо , сало на праздники. Деревни легко окружались, палить их было совсем не обязательно, дым далеко виден.
И вот при таком раскладе, если вас хорошенько попиздить часика два, на ваших глазах самым упёртым перерезать горло, разбить головы ребенкам о стену, изнасилования и т.д. .
То хуярили бы вы вместе с обозом не считая километры, с мыслями что бог пошлет или сдохнуть побыстрей. Кормить то зачем, и так сдохнете. И уповать только на бога или авось освободит кто, что вряд-ли, но иногда и случалось.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Денисончик @ 09.02.2025 - 19:56)

И где сейчас монголы? Жизнь - сложная шутка.

шутят они
я ржал, когда они Василичу в ответ на глобус без Украины, прислали свою историческую карту
забавная шутка получилась
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (bobroffkolya @ 10.02.2025 - 14:50)

Цитата (Alexeykov @ 09.02.2025 - 20:06) Чот слабо верится. Армия монголов хоть и конная но не могла передвигаться быстро и захватывать деревни десятками. Один всадник сваливший из врасплох захваченной деревни мог оповестить все окресные поселения о приближающейся опасности. Все адекватные крестьяне при приближении любых захватчиков брали руки в ноги и прятались в ближайшем лесу. Иди попробуй выловить их там. Деревню с досады могли сжечь, а до людей редко добирались. Так что в такую тактику, как повсеместно используемую верится как-то с трудом. А 50 тысяч крестьян наловить таким образом, это какая-то фантастика. Их ведь кормить чем-то надо, травой они питаться не могут. Да и при таком улове, поход уже можно сворачивать, т.к. денег от продажи такого количества невольников должно было быть достаточно чтобы безбедно жить всей ордой как минимум несколько лет. В те времена производительность труда была очень низкой, даже металлические орудия труда были очень дорогими и редкими. Холопы замученные непосильной работой с детских лет на князей были совсем не воины. Питались в основном брюквой и хлебом. Мясо , сало на праздники. Деревни легко окружались, палить их было совсем не обязательно, дым далеко виден. И вот при таком раскладе, если вас хорошенько попиздить часика два, на ваших глазах самым упёртым перерезать горло, разбить головы ребенкам о стену, изнасилования и т.д. . То хуярили бы вы вместе с обозом не считая километры, с мыслями что бог пошлет или сдохнуть побыстрей. Кормить то зачем, и так сдохнете. И уповать только на бога или авось освободит кто, что вряд-ли, но иногда и случалось.

Бро, ты сейчас откуда весь этот бред взял? Я в том числе и про мясо и сало.
Ты ведь помнишь, что территория Руси это в основном лес.
Ну пришли ордынцы, так местные об этом уже заранее знали и пользовались стратегией, которая просуществовала до Великой Отечественной войны.
Местные просто скрылись в лесах.

Давайте, расскажите мне очередную сказку, как монголы на лошадях начинали прочёсывать лес и сгонять людей.

И возвращаясь к мясу и салу. У нас не Западная Европа, и не Шервудский лес, в котором каждый олень это собственность короны. Что могло помешать местным крестьянам добыть дичи в лесу?

Откровенно лень запиливать сюда ролик с Ютуба, в котором сравнивается жизнь простолюдинов в 19 веке со Средними веками. Суть в том, что в Средние века жить было проще, и сытнее.
Это сообщение отредактировал мандалор - 10 фев 2025 в 15:13

Странно после монголов не осталось ни каких письменных свидетельств, а тут откуда-то придумали трактат, да и название почему-то не монгольское, а больше похоже на китайский язык
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ОлегШеридан @ 10.02.2025 - 14:11)

Ты таких лично знаешь? Просто я про такое впервые слышу, хотя татар много знаю. А так там при монголах много народностей было и татарами звали много кого, можно сказать это тогда было вместо слова "тюрки". Современные, конечно, тоже какое-то отношение имеют наверное, но достаточно поверхностное. Ещë, кстати, есть такой народ, узбеки, это название пошло от имени хана Узбека.

Да ладно!


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Странно после монголов не осталось ни каких пименгых свидетельств, а тут от куда-то придумали трактат, да и название почему-то не монгольское, а больше похоже на китайский язык

Ну если поинтересоваться вопросом то свидетельств достаточно, как от монголов так и от современников: древнерусских, европейских, персидских, китайских, и т.п. В том числе и о походе на Русь

Монголы в свою очередь пользовались письменностью покоренных государств. Монголы её просто перенимали для общения внутри пространств захваченных государств. В частности, Золотая Орда использовала арабскую. Вот ярлык хана Тимур-Кутлуга на арабском, который был выдан русскому князю.
как то так


Это сообщение отредактировал fructum - 10 фев 2025 в 15:59

Цитата (HansMeinIgel @ 09.02.2025 - 19:49)

Что-то чушь какая-то..

Полнейшая
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Такое дерьмо даже обсуждать не хочу. ни доказательств ни чего..