Строили, так строили и вдруг разучились. А для чего подобное строили?

Цитата (m7k @ 9.11.2025 - 20:53)

пирамиды строили все кому не лень, это одно из простейших с точки зрения инженерии сооружение. есть они наверное на всх континентах кроме антарктиды, при наличии неограниченного трудового ресурса и времени это не проблема. А вот например построить девятиэтажку для тех цивилизаций была непосильная задача.

Не совсем так. Действительно,сложить кучку камней - не проблема и такие пирамидки есть по всему миру. А вот чего-то похожего на пирамиду Хеопса - в мире нет. И повторить даже в уменьшенном размере её не смогли. Я уж не говорю,про внутренние камеры из идеально подогнанных гранитных(!) блоков.

Цитата (korzkorz @ 9.11.2025 - 19:33)

Цитата (UFO32 @ 09.11.2025 - 18:22) Тут вопрос, будешь ли ты работать как древние люди за плошку риса в день. Можно и пирамиды построить. Я готов нанять, 40 рублей в день 1200 в месяц. И так лет на 40. Думаю они работали не только за еду, а больше чтоб пиздов не получить плеткой лишний раз

Это заблуждение тех, кто даже не пытался вникнуть в тему. Тащемта, раскопан целый город рабочих и несколько сотен захоронений, от простых работяг до тогдашних ИТР. Там просто вал "документов" иллюстрирующих жизнь строителя пирамид. Судя по всему, основная часть работяг пахала в межсезонье (относительно сельхоз работ), что позволяла местная география - уж очень большая урожайность была для для тогдашнего примитивного с/х. И это было вполне себе норм по тем временам. Рабочие были организованы в бригады, велся учет посещения, пропусков по болезням, премии и штрафы. Даже сохранились судебные дела, связанные со всяким скотством на воровстве довольствия или подставах между конкурирующими начальниками. А про "пиздов" - относительно нашего времени тогда в принципе было сурово и негуманно, но не настолько, что бы именно этим заставлять работать. Практика более современных эпох показала, что рабский труд неэффективен, особенно, когда в рабах - граждане.

Цитата (KotiaKotikof @ 9.11.2025 - 19:50)

Я тоже задавалась этим вопросом. Ладно, допустим, всем известные «чудеса света» изначально имели претензию на то, чтобы всех удивить, прославить имя заказчика и архитектора. Поэтому старались особенно. Но вот в каждом европейском городе есть старый квартал средневековых сооружений: это обычные дома обычных горожан. Они были возведены, как элементарный кров, не для удивления окружающих. А средневековые мосты? У них было вполне утилитарное назначение — обеспечение прохода, проезда через естественную преграду. Почему сейчас они по-прежнему выполняют свои функции, и почему современные сооружения не выдерживают даже гарантийных сроков, несмотря на совершенство инженерной мысли, строительной техники, строительных материалов? Это какой-то парадокс. Возмущаюсь. Не нахожу объяснения.

У вас статистическая ошибка выжившего. Все целое средневековое, что вы видите - это топ-втридорога-стратигечески-монументальное-длябогатых своего времени, которое до нашего дожило только через многочисленные реставрации, и только потому, что имеет историческую и культурную ценность. Остальное - и такого большая часть - исчезло полностью или находится в состоянии руин.

Сейчас:
а). Проще и дешевле сносить и строить, чем строить так, что бы веками можно было капиталить.
б). Понятно, что общество и экономика не статичны и все меняется. Нахуй тебе монументальный космопорт на 1000 лет, если завтра построят орбитальный лифт?

Например, сейчас ничего не мешает построить хрущевку, которая простоит 500 лет, с обслуживанием, естественно. Самому старому хрущу около 70 лет, а новые поколения от хрущей воротят нос: кухня маленькая, планировка говно, нет грузового лифта (да и никакого нет, лол) и т.п. Т.е. фактически, современному человеку хрущ не нужен. Ну и нахуя его строить на века? С мостом сложнее. Но и он устаревает. Меняется структура транспорта, грузовой поток, причем, как и через мост, так и в обход моста. Представь себе задачу расширить старый мост вдвое. Уверяю, проще строить сразу новый.

Цитата (Dima2022 @ 9.11.2025 - 19:54)

На мой взгляд, недостаточно иметь неограниченное количество рабочих рук и много времени. Нужны не просто руки, но руки мастера. Чтобы вырезать храм в скале, не будет полезным первый встречный, пойманный на дороге или в лесу. Он же только всё испортит своими кривыми руками. Соответственно возникает главный вопрос: где наши древние предки нашли столько рукастых и глазастых мастеров по камню?

"Столько" - это сколько? В пирамиде более-менее обработанных камней - мизер. Чем менее обработан камень, тем меньше требуется квалификация каменотеса, а таскать камни (это 90% труда при постройке пирамиды) квалификация и вовсе не нужна.

Цитата (иСережатоже @ 09.11.2025 - 18:21)

Все мегапроекты могут быть реализованы только РАБСКИМ трудом. Так или иначе замотивированным РАБОМ. ИМХО.

Если поинтересуетесь, то выясните, что ошибаетесь. Это высокие технологии тех времен, и строили их элитные инженеры/плотники/строители, о чём свидетельствуют найденные переписки, "чеки" и тд. Ваше заявление звучит как "адронный коллайдер мог быть построен только рабским трудом"
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Celice @ 9.11.2025 - 20:25)

Цитата (zdesia @ 9.11.2025 - 18:15) Раньше люди (или нет) строили всякие мега-проекты по всему миру с помощью (песочка/водички/медных зубил... и кучи свободного времени) как нам говорит наука. Странно, а что изменилось? Куда все эти знания с развитием человечества подевались? Знания никуда не подевались. Просто вы и другие немоглики их отвергаете. Сами же пишете (в ироничном ключе), что песок, вода и медные зубила. Не согласны? Но сооружения-то вот они, налицо. То есть, их таки сделали, это факт. И если "зубила" вас не устраивают, тогда что остается? - лазерные резаки пришельцев? Вам это кажется более реалистичным, чем тупо тяжелый физический труд многих людей на протяжении долгого времени?)

Да все проще. Немоглики будучи малообразованными живут в маня-мирке куда глубже остальных современных жителей городского типа. Они придумали себе некие "знания" с сакральным значением. На самом деле любые знания теряются примерно по одному сценарию: делать что-то вот так становится не нужно/не возможно. Тем, кто умеет, становится все меньше смысла учить преемников. Носители знания вымирают, и знания "теряются". Но что бы их обрести, прежде всего нужна необходимость в этом. Какая необходимость в обработке мягкого камня медными инструментами, когда у нас имеется целая механизированная промышленность для этого? У нас достаточно знаний, что бы понимать, как работал "утерянное" знание, но какой смысл его восстанавливать? Немоглик не задается вопросом, кто это будет делать, зачем, для чего, и - самое главное - кто это оплатит. Сам-то он задарма даже погуглить не может.

Цитата (uralzp @ 09.11.2025 - 18:26)

Советский мегапроект БАМ строился свободными людьми. Просто на БАМе платили в 2-4 раза больше. И да,египтологи утверждают,что на строительстве пирамиды Хуфу(Хеопса) рабы не использовались.

Бамлаг слыхал о таком? В лагерях НКВД были свободные люди?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Carpaccio @ 9.11.2025 - 22:10)

Цитата (uralzp @ 09.11.2025 - 18:26) Советский мегапроект БАМ строился свободными людьми. Просто на БАМе  платили в 2-4 раза больше. И да,египтологи утверждают,что на строительстве пирамиды Хуфу(Хеопса) рабы не использовались. Бамлаг слыхал о таком? В лагерях НКВД были свободные люди?

Слыхал от соседа, что он абсолютно добровольно поехал за длинным рублем. Работал на бульдозере,получал от 1000 до 3000. Не повернется у меня язык назвать его рабом или заключенным..

Цитата (Japansgod @ 9.11.2025 - 21:57)

Цитата (Dima2022 @ 9.11.2025 - 19:54) На мой взгляд, недостаточно иметь неограниченное количество рабочих рук и много времени. Нужны не просто руки, но руки мастера. Чтобы вырезать храм в скале, не будет полезным первый встречный, пойманный на дороге или в лесу. Он же только всё испортит своими кривыми руками. Соответственно возникает главный вопрос: где наши древние предки нашли столько рукастых и глазастых мастеров по камню?  "Столько" - это сколько? В пирамиде более-менее обработанных камней - мизер. Чем менее обработан камень, тем меньше требуется квалификация каменотеса, а таскать камни (это 90% труда при постройке пирамиды) квалификация и вовсе не нужна.

Ващета,в пирамиде ВСЕ камни обработанные. Блоки вырубались из массива,им придавалась определенная форма. А облицовка вообще полировалась.


Это сообщение отредактировал uralzp - 9 ноя 2025 в 22:26

Цитата

Слыхал от соседа, что он абсолютно добровольно поехал за длинным рублем. Работал на бульдозере,получал от 1000 до 3000. Не повернется у меня язык назвать его рабом или заключенным..

На какой нахуй бульдозере? На тачке максимум деревянной с калом и лопатой за пайку хлеба. Ты вообще в курсе что такое бамлаг? Байкало-Амурский исправительно-трудовой лагерь . Это те кто строил БАМ. На костях заключённых проложена эта магистраль
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Japansgod @ 9.11.2025 - 22:06)

Цитата (Celice @ 9.11.2025 - 20:25) Цитата (zdesia @ 9.11.2025 - 18:15) Раньше люди (или нет) строили всякие мега-проекты по всему миру с помощью (песочка/водички/медных зубил... и кучи свободного времени) как нам говорит наука. Странно, а что изменилось? Куда все эти знания с развитием человечества подевались? Знания никуда не подевались. Просто вы и другие немоглики их отвергаете. Сами же пишете (в ироничном ключе), что песок, вода и медные зубила. Не согласны? Но сооружения-то вот они, налицо. То есть, их таки сделали, это факт. И если "зубила" вас не устраивают, тогда что остается? - лазерные резаки пришельцев? Вам это кажется более реалистичным, чем тупо тяжелый физический труд многих людей на протяжении долгого времени?) Да все проще. Немоглики будучи малообразованными живут в маня-мирке куда глубже остальных современных жителей городского типа. Они придумали себе некие "знания" с сакральным значением. На самом деле любые знания теряются примерно по одному сценарию: делать что-то вот так становится не нужно/не возможно. Тем, кто умеет, становится все меньше смысла учить преемников. Носители знания вымирают, и знания "теряются". Но что бы их обрести, прежде всего нужна необходимость в этом. Какая необходимость в обработке мягкого камня медными инструментами, когда у нас имеется целая механизированная промышленность для этого? У нас достаточно знаний, что бы понимать, как работал "утерянное" знание, но какой смысл его восстанавливать? Немоглик не задается вопросом, кто это будет делать, зачем, для чего, и - самое главное - кто это оплатит. Сам-то он задарма даже погуглить не может.

У нас сейчас много знаний,но до сих пор нет единой непротиворечивой теории,как построили великие пирамиды.
И аналогично - нет теории,как перемещались блоки Баальбека.

Вы спрашиваете у таких же дураков.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

ТС! не нужно думать что древние были глупее нас!

Знали они и цемент и пилы и станки и геометрию и подъемные механизмы!

Более того , некоторые их конструкции и изобретения до сих пор не претерпели изменения и сейчас используются так как совершенны! Болт например

Цитата (Carpaccio @ 9.11.2025 - 22:27)

Цитата Слыхал от соседа, что он абсолютно добровольно поехал за длинным рублем. Работал на бульдозере,получал от 1000 до 3000. Не повернется у меня язык назвать его рабом или заключенным.. На какой нахуй бульдозере? На тачке максимум деревянной с калом и лопатой за пайку хлеба. Ты вообще в курсе что такое бамлаг? Байкало-Амурский исправительно-трудовой лагерь . Это те кто строил БАМ. На костях заключённых проложена эта магистраль

Вы удивитесь, но "бамлаг" был лишь отправной точкой. В последствии БАМ строили свободные люди со всех концов СССР и главным стимулом были бешеные деньги. Кстати,абсолютное большинство работ было сделано именно свободными людьми,а не зэками. Что ещё раз подтверждает неэффективность рабского труда.

Цитата (иСережатоже @ 09.11.2025 - 18:21)

Все мегапроекты могут быть реализованы только РАБСКИМ трудом. Так или иначе замотивированным РАБОМ. ИМХО.

Пирамиды ебашили вольнонаёмные за жалование. Остались даже тексты про то, что у них было что-то вроде соцсоревнования. Бригада "Сомы Нила" обязалась выполнить план раньше чем "крыло Анубиса"
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Так вроде с полигональной кладкой худо-бедно да разобрались? Это вроде как бетон древний. А то что такая форма интересная у камней, так это давно строили, ГОСТов и лазерных уровней тогда ещё не придумали.


Это сообщение отредактировал ygann74 - 9 ноя 2025 в 22:42

Цитата (zdesia @ 09.11.2025 - 18:53)

Обилие дешёвой еды в те времена? С каких таких херов, извините. Или я, что-то не так понял.

К примеру, Междуречье или долина Нижнего Нила. 3-4 урожая в год на заливных полях с бешенной урожайностью - это вам не северные "сам-три, сам-четыре" (то есть собрал в три или в четыре раза больше чем посеял) раз в год. Один крестьянин легко кормил пять-семь бездельников, которых нужно было занять - не всем же быть жрецами и воинами.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Бамбрус @ 9.11.2025 - 22:40)

Цитата (иСережатоже @ 09.11.2025 - 18:21) Все мегапроекты могут быть реализованы только РАБСКИМ трудом. Так или иначе замотивированным РАБОМ. ИМХО. Пирамиды ебашили вольнонаёмные за жалование. Остались даже тексты про то, что у них было что-то вроде соцсоревнования. Бригада "Сомы Нила" обязалась выполнить план раньше чем "крыло Анубиса"

Проблема в том, что за заявленное время собрать пирамиду не могли ни рабы ,ни вольнонаемные. Исходя из количества блоков,время на установку одного - 2 минуты. Что нереально,так как требовалась подгонка,а для облицовки - шлифовка.
Я уж не говорю про внутренние гранитные блоки,и прочие инженерные изыски вроде вентканалов и разгрузочной камеры.
Пирамида - это не куча камней,а сложное инженерное сооружение.

А что в них необычного? Груда обтесанных камней, сложенных пирамидкой, строили их десятки лет и тысячи человек. Есть более интересные и сложные архитектурные решения из древности.

ТС, начни с простого, звезчатые крепости строились по европейскому миру с 16 по 19 век, на каждую такую крепость можно найти чертежи, смету, хронологию строительства, ФИО заказчика, ФИО архитектора. Можно начась с российских, с Петропавловской в Питере и с Брестской.
Попробуй читать не всякую хуету, а википедию для начала (пока не закрыли).
Это сообщение отредактировал bloodyman - 9 ноя 2025 в 23:34

Цитата (zubr5 @ 9.11.2025 - 22:45)

Цитата (zdesia @ 09.11.2025 - 18:53) Обилие дешёвой еды в те времена?  С каких таких херов, извините. Или я, что-то не так понял. К примеру, Междуречье или долина Нижнего Нила. 3-4 урожая в год на заливных полях с бешенной урожайностью - это вам не северные "сам-три, сам-четыре" (то есть собрал в три или в четыре раза больше чем посеял) раз в год. Один крестьянин легко кормил пять-семь бездельников, которых нужно было занять - не всем же быть жрецами и воинами.

Так там примерно так и получалось - один крестьянин на десяток других граждан.
Когда-то считали,что из миллиона населения работами на пирамиде могли заниматься тысяч 15-20. И то,в период между сельхозработами.

Цитата (allaya280 @ 9.11.2025 - 22:46)

А что в них необычного? Груда обтесанных камней, сложенных пирамидкой, строили их десятки лет и тысячи человек. Есть более интересные и сложные архитектурные решения из древности.

Необычно то, что их невозможно было создать экономически. И да, некоторые нюансы не могут обьяснить до сих пор.

Цитата (uralzp @ 9.11.2025 - 22:46)

Цитата (Бамбрус @ 9.11.2025 - 22:40) Цитата (иСережатоже @ 09.11.2025 - 18:21) Все мегапроекты могут быть реализованы только РАБСКИМ трудом. Так или иначе замотивированным РАБОМ. ИМХО. Пирамиды ебашили вольнонаёмные за жалование. Остались даже тексты про то, что у них было что-то вроде соцсоревнования. Бригада "Сомы Нила" обязалась выполнить план раньше чем "крыло Анубиса" Проблема в том, что за заявленное время собрать пирамиду не могли ни рабы ,ни вольнонаемные. Исходя из количества блоков,время на установку одного - 2 минуты. Что нереально,так как требовалась подгонка,а для облицовки - шлифовка. Я уж не говорю про внутренние гранитные блоки,и прочие инженерные изыски вроде вентканалов и разгрузочной камеры. Пирамида - это не куча камней,а сложное инженерное сооружение.

Что тут сложного? Намного интереснее что находили мумии с операциями на головном мозге и вставленными зубами, как можно было за несколько тысяч лет до НЭ делать трепанацию черепа?

мелко мыслите. то, что мы сейчас населяем, - пригодные для жилья площади на много слоев вниз - кладбище.
реки меняют течение, размывают берега, даже магнитный полюс земли движется.. так вот

если иметь дохрена времени и власти, нет ничего невозможного.
воздвигнуть или снести гору, приволочь леса, изменить течение реки.

возможно, египет был плодородной землей с многовековыми тропическими лесами, а бесконтрольная вырубка и "перенаправление" рек как раз и привело к тому, что сфигато гора камней торчит посреди пустыни. а мож хитрый маркетинговый ход, для привлечения богатых англичан.

посмотрим, что мы сами оставим потомкам. может довые6ываемся просто до третьей дырки от солнца.

Цитата (Furbycar @ 9.11.2025 - 19:10)

Цитата (zdesia @ 09.11.2025 - 19:03) Вопрос в том, что с тогдашними технологиями - такого не сотворить, да и с современными - заебёшься! Я знаю почему американсы перестали летать на Луну. Они просто заебались!) Почему другие не летают (?) - это загадка, посложнее пирамид хеопсовых)

Всё дело в цене. Хотя если отменить не войну, можно слетать и на Луну. Так что дело наверное в воле правящего лидера.
Да и в целом вот посылать ракеты куда ни будь в соседнюю страну, народ в принципе согласен. Там живут фашисты и пидарасы, и что это они тоже на нас ракеты посылают.
А потратить столько же денег на Луну, народ вряд ли согласится.
Это сообщение отредактировал UFO32 - 10 ноя 2025 в 00:00