Музей обороны Ленинграда

Я был там с супругой полгода назад. Музей интересный, но названию музей "обороны Ленинграда" он не соответствует. В основном военная атрибутика ВОВ, а конкретно по обороне Ленинграда процентов 10%.

Цитата (Скабарь @ 27.01.2013 - 22:42)

Дело в том , что музей официально открылся ещё в 1946-м году а в 1953-м был окончательно уничтожен и закрыт (спасибо тов. Сталину), все экспонаты были или уничтожены или переданы в другие музеи.

Иосиф Виссарионович лично закрыл, надо полагать? В аккурат перед смертью?

Цитата (СмакМайБичЯП @ 27.01.2013 - 23:25)

Хороший музей, современное школие хоть будет знать что такое Великая Отечественная, а то думают что это как в call of duty - бодрые пострелушки Добавлено в 22:26 Цитата (Seint @ 27.01.2013 - 21:55) Немного про авиацию И-16 и Миг-3 (як-1?)

Пытаешься сделать себе рейтинг на школьниках?
Глупо, очень глупо.


Вечная память всем кто погиб, кто сражался, кто помогал и верил до конца в победу.

Цитата

У нас оборванцы были главным образом потому, что солдаты были мало обученные, их стрелять только научили да портянки мотать в лучшем случае.

Истина находится посередине,как известно.Форма рядового и младшего командного состава была отнюдь не супер-дупер вплоть до 43-го года."Портянки мотать" говорите?Да сапоги то были редкостью...в обмотках народ ходил.Или вы не в курсах?Пикчу прикрутить надо было?)))
С другой стороны - зимнее обмундирование в РККА даже в 41-м году - выше всяческих похвал.Валенки,полушубки,ватники....да рукавицы "трехпалые" в конце-концов.И это между прочим следствие реально правильных выводов после "зимней" финской войны 39-40 гг.Финники реально были лучше подготовлены в части обмундирования....и то,что взяли их опыт за основу - респект.

Всем рассуждающим о "советских генералах, которые простых солдат на убой слали", элементарный вопрос: за спиной, там в Ленинграде - 2,5 млн. человек умирают с голода, треть из них - дети... А вы бы послали бы "на убой" и пошли бы спасать этих умирающих? Или ваше мнение: за сдачу города?
И, для размышления информация: слишком часто в последнее время звучат цифры потерь РККА в соотношении с потерями вермахта... В таком сравнении: смотрится - неприглядно, в бесогоновском ключе "мясом закидали"! Только вот, против Советского Союза, помимо вермахта сражалась та же Финляндия (которой Великобритания и США: поставляли оружие - т.к. она не была членом ОСИ, а формально: сражалась за освобождение "оккупированной" "советами" территорию), ещё против СССР сражались румыны, словаки, венгры, итальянцы испанская Голубая дивизия (на Ленинградском ТВД, кстати), датчане и те отметились... Где потери вышеназванных союзников фашистов??! Или они не погибали?!? Или советские солдаты, как только узнавали, что перед ними не немцы: сразу переставали убивать врагов, стрелявших в них - исходя из мотивации "ты не немец и хоть в нас стреляешь: мы тебя убивать не будем"!?
Это сообщение отредактировал RedHunter - 28 янв 2013 в 10:07

К своему стыду ни разу не был в этом музее

Цитата (RedHunter @ 28.01.2013 - 10:05)

Всем рассуждающим о "советских генералах, которые простых солдат на убой слали", элементарный вопрос: за спиной, там в Ленинграде - 2,5 млн. человек умирают с голода, треть из них - дети... А вы бы послали бы "на убой" и пошли бы спасать этих умирающих? Или ваше мнение: за сдачу города?

Можно для наглядности посетить музей в Минске, там есть материалы по теме оккупированной территории. Хатынь так же тому пример. Вряд ли жертв было бы меньше если бы город сдали.
Конечно сейчас новоявленные "историки" всё наоборот вещают, мол фрицы были все человеколюбивые и если и убивали то только "террористов"-партизан и их пособников, но что-то в эту муть не верится.
Это сообщение отредактировал FedorDK - 28 янв 2013 в 10:19

Вечная память Героям!

Цитата (Seint @ 27.01.2013 - 22:02)

Цитата (АлыйВит @ 27.01.2013 - 21:41) У них, **ять, униформа, а у нас - мешок!  Но это же правда! я ни в коей мере не хотел унизить отважных советских войнов, но ведь нельзя отрицать, что у немцев униформа от Хуго Босс была в разы красивее советской мешковины. русское командование просто не знало понятия "дизайн" - какая разница в чем солдат погибнет (прискорбно, но это так)

на войне, знаете ли, функциональность превалирует над гламурностью
так вот... советская униформа была более приспособлена для боевых действийв условиях "окопной войны", более функциональна, удобна, проста в изготовлении и дёшева
и Хуго Босс не спас немцев зимой 41, 42, 43. Достаточно посмотреть на зимние фото немецких солдат и советских, разница будет очевидна

Цитата

Где потери вышеназванных союзников фашистов??! Или они не погибали?!? Или советские солдаты, как только узнавали, что перед ними не немцы: сразу переставали убивать врагов

Вы не упрощайте так уж сильно.И статистика по потерям союзников Германии тоже имеется.И давайте говорить и писать правильно - фашистов в германии вообще не было.Там были нацисты...

Цитата (FedorDK @ 28.01.2013 - 10:17)

Цитата (RedHunter @ 28.01.2013 - 10:05) Всем рассуждающим о "советских генералах, которые простых солдат на убой слали", элементарный вопрос: за спиной, там в Ленинграде - 2,5 млн. человек умирают с голода, треть из них - дети... А вы бы послали бы "на убой" и пошли бы спасать этих умирающих? Или ваше мнение: за сдачу города? Можно для наглядности посетить музей в Минске, там есть материалы по теме оккупированной территории. Хатынь так же тому пример. Вряд ли жертв было бы меньше если бы город сдали. Конечно сейчас новоявленные "историки" всё наоборот вещают, мол фрицы были все человеколюбивые и если и убивали то только "террористов"-партизан и их пособников, но что-то в эту муть не верится.

В Ростове за полгода оккупации от населения осталась треть. Всего за полгода.
Только в Змиевской балке 27000 расстрелянных лежит. Так что если бы сдали - и население бы перебили и силы освободили бы для атаки на Москву.

Цитата

советская униформа была более приспособлена для боевых действийв условиях "окопной войны", более функциональна, удобна, проста в изготовлении и дёшева

Совершенно верно.Только мой пост раньше был...на эту же тему.))))
Вдогонку скажу - желанными трофеями для немецкого солдата были русский полушубок и валенки.Насчет гламурности - тоже верно....."Штатными" зимними перчатками в немецкой армии времен WWII являлись шерстяные "пятипалые".....вроде все красиво и именно гламурно.НО...вы попробуйте в мороз -30...-40...в окопе долго повоевать в подобном девайсе - пальцы будут отморожены.Русские же трехпалые варежки позволяли сделать интересную вещь - втянуть большой и указательный палец "внутрь" и характерными движениями их размять и отогреть.Мелочь казалось бы.....НО на боеспособности отражается на 101%.

Зелень всегда.

Летим сквозь времена, которые согнули
Страну в бараний рог и пили из него.
Все пили за него - и мы с тобой хлебнули
За совесть и за страх. За всех за тех, кого
Слизнула языком шершавая блокада.
За тех, кто не успел проститься, уходя.
Мой друг, спусти штаны и голым Летним садом
Прими свою вину под розгами дождя.

© А. Башлачёв. Петербургская свадьба.

Недавно на ЯПе посоветовали книгу Сергея Арсеньева "Ленка-Пенка". 2012 год, а как написано. Школьница пишет про блокаду. 41-42 годы, самые тяжелые. Несколько раз слёзы не мог сдержать, а мне почти 40.
В интернете есть, например http://flibusta.net/b/295093.

Цитата (RedHunter @ 28.01.2013 - 10:05)

Только вот, против Советского Союза, помимо вермахта сражалась та же Финляндия (которой Великобритания и США: поставляли оружие - т.к. она не была членом ОСИ, а формально: сражалась за освобождение "оккупированной" "советами" территорию), ещё против СССР сражались румыны, словаки, венгры, итальянцы испанская Голубая дивизия (на Ленинградском ТВД, кстати), датчане и те отметились... Где потери вышеназванных союзников фашистов??! Или они не погибали?!?

да за информацией далеко ходить не нужно. вот таблица с потерями с Вики.




Это сообщение отредактировал Seint - 28 янв 2013 в 11:11

Цитата (Shoopa @ 28.01.2013 - 11:01)

Недавно на ЯПе посоветовали книгу Сергея Арсеньева "Ленка-Пенка". 2012 год, а как написано. Школьница пишет про блокаду. 41-42 годы, самые тяжелые. Несколько раз слёзы не мог сдержать, а мне почти 40. В интернете есть, например http://flibusta.net/b/295093.

Прочел недавно эту книгу, действительно очень мощно написано, сюжет лихо закручен. Остались яркие эмоции после прочтения. Могу порекомендовать мемуары фронтовика прошедшего от начала до конца всю войну. Николай Никулин. "Воспоминания о войне"

А может, не было войны...
И людям всё это приснилось:
Опустошённая земля,
Расстрелы и концлагеря,
Хатынь и братские могилы?

А может, не было войны,
И у отца с рожденья шрамы,
Никто от пули не погиб,
И не вставал над миром гриб,
И не боялась гетто мама?

А может, не было войны,
И у станков не спали дети,
И бабы в гиблых деревнях
Не задыхались на полях,
Ложась плечом на стылый ветер?

Люди, одним себя мы кормим хлебом,
Одно на всех дано нам небо,
Одна земля взрастила нас.
Люди, одни на всех у нас дороги,
Одни печали и тревоги,
Пусть будет сном и мой рассказ.
Пусть будет сном и мой рассказ...

А может, не было войны?
Не гнали немцев по этапу,
И абажур из кожи - блеф,
А Муссолини - дутый лев,
В Париже не было гестапо?

А может, не было войны?
И "шмайсер" - детская игрушка,
Дневник, залитый кровью ран,
Был не написан Анной Франк,
Берлин не слышал грома пушек?

А может, не было войны,
И мир её себе придумал?
...Но почему же старики
Так плачут в мае от тоски? -
Однажды ночью я подумал.

...А может, не было войны,
И людям всё это приснилось?..
А. Розенбаум
Это сообщение отредактировал Urec - 28 янв 2013 в 11:48

Очень странно: голодъ написано с твердым знаком, которые отменили задолго до рождения этого школьника.

К вопросу о форме. Одно дело на параде, другое в окопе. Вот вам хьюго босс в реале. Не очень, правда?

Колонна немецких военнопленных на проспекте 25-го октября (в настоящее время Невский проспект) в Ленинграде.

Двое пленных немецких солдат, захваченных частями 78-й пехотной дивизии США во время боев за Зиммерат, Германия. 15 декабря 1944 года.

Цитата (Urec @ 28.01.2013 - 11:39)

А. Розенбаум

Честно - не нравится мне этот лысый дядька. один пафос в песне.
Тем более, мне мать рассказывала - у неё была подруга у которой дочь умерла по вине этого Розенбаума, когда он ещё в скорой помощи работал.

Не дай Бог сейчас испытать всё это нашему поколению, ведь есть контраст в обществе, пусть даже через многие десятилетия...

Благодарю свою страну и тех кто пал в последнем шаге,
За то что мальчики войну узнают только на бумаге.

А картина с Г.К. Жуковым при каких делах в этом славном музее!?

Цитата (bokos @ 28.01.2013 - 12:13)

А картина с Г.К. Жуковым при каких делах в этом славном музее!?

ОН руководил в одно время обороной Ленинграда!

Цитата

Вечная память Героям, кто защищал свою Родину в этой бессмысленной войне.

Вот сейчас только досмотрелся.....
Это как понимать - "бессмысленная"?!!! Защищать Родину - это бессмысленно по-вашему?!!!
Вот финская зимняя - это уж точно...никакого смысла.Если брать соотношение потерь к результатам - сальдо отнюдь не в пользу РККА.

Добавлено в 13:11

Цитата

А картина с Г.К. Жуковым при каких делах в этом славном музее!?

Цитата

ОН руководил в одно время обороной Ленинграда!

Угу...и канонизирован как "спаситель Ленинграда"...что не есть верно на 100%...если до конца разобраться.