насчёт случайности вообще нет однозначного толкования, где-то пишут, что наша ТА разгрузилась с жд станции и двигалась в координаты нахождения фронта двух-трёхдневной давности, связи в походе со ставкой и командованием фронта не имела, а напоролись на немцев... Другие, например, в недавнем фильме каком-то, что командование фронта направило ТА чуть ли не заткнуть брешь, но нам то ясно, что в ТОЙ ситуации мало кто из начальства имел правильное представление о силе врага и его передвижениях, когда фронт был фактически прорван
Вы знаете, я еще могу понять роту или полк, которые с эшелона случайно выгрузились и напоролись на немцев. Но так чтобы танковая армия - с трудом представляю
Добавлено в 16:46
Цитата (CrazySlonSuper @ 4.07.2013 - 16:40)
из 350 пантер (примерно, по памяти) больше половины вообще не смогли принять участие, из-за поломок, на Прохоровке их не было, я имел ввиду вообще Курскую битву
А еще 76 пантер выбыли из строя в первые часы на минах )
К сожалению, немцы таки прорвали нашу оборону насквозь. Останавливать их пришлось в лобовой атаке тем частям, которые предназначались для развития наступления. И это наступление не состоялось, наши танки сгорели в поле под огнём немецких противотанковых орудий. Кстати, под Прохоровкой было не самое крупное танковое сражение. По одной версии, самое крупное танковое сражение в истории человечества было у нас, в Беларуси, под Сенно в 1941-м году. http://news.open.by/country/61033 По другой версии, самым крупным сражением был бой за Дубно, Луцк, Брроды. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%...%BE%D0%B4%D1%8B В общем, какая разница, где больше солдатиков полегло, один или сотня тысяч. Немцы виноваты навсегда. Вообще, все немецкие жизни не стоят жизни любого советского ребёнка. Я не знаю, правда или нет то, что делали наши солдаты в Восточной Пруссии, но даже если и правда, немцы заслужили это и в разы большее, чем это.
наша ТА разгрузилась с жд станции и двигалась в координаты нахождения фронта двух-трёхдневной давности, связи в походе со ставкой и командованием фронта не имела, а напоролись на немцев...
5 гвардейская ТА совершала марш "своим ходом", причем, за достаточно хорошее время и с минимальным (для т-34 это особо важно!) количеством вышедших из строя танков в ходе марша (за что до сих пор очень нахваливают Ротмистрова). В бой вступили, практически, с ходу, без доразведки, говорят, что даже карт района наступления в тактическом звене не было (!!! - а ведь это территория 3 рубежа НАШЕЙ обороны), почему и напоролись неожиданно на НАШ противотанковый ров, у которого и были выбиты многие наши танки. При этом кто-то, какое-то наше танковое подразделение (вот уже и не помню кто!) прорвались в совхоз "Комсомолец", а это в глубине обороны "Лейбштандарта", чем реально поставили немцев в очень тревожную ситуацию! Уже про один этот эпизод можно такой фильм снять, что народ из кинотеатров не выгнать будет....
Это сообщение отредактировал philin2006 - 4 июл 2013 в 16:59
не на следующий день. Прохоровка была 12 июля, немцы прекратили наступление 18 июля.
отложилось насчёт отступления с Прохоровки вот из этого фильма, который выложил Рокнрольщик (см с 40мин10сек), а до этого читал в мемуарах немецкого генерала какого-то, сейчас не вспомню, лет десять назад
А еще 76 пантер выбыли из строя в первые часы на минах )
сколько из них было повреждено безвозвратно? это вапще неизвестно, немцы их же утаскивали с поля боя специальными тягачами и восстанавливали за несколько дней, а в Воронеже у них был завод по ремонту танков и бронетранспортёров
Вроде бы уже и Сталинград позади и советские генералы якобы "поумнели" ,а все равно в результате Курской битвы СССР потерял в разы больше людей и техники. Обьясните мне ,почему?
Люди: СССР Германия 863,303 ; 203,000
Танки: СССР Германия 6,064 ; 760 (8 подбитых советских танка на один немецкий!)
Самолеты: СССР Германия 1,626 ; 681
ps:автор забыл упомянуть что "разгадать планы наступательной операции" удалось благодаря англичанам,которые расшифровали Энигму и подогнали ключевую информацию о Курской наступательной операции.
Это сообщение отредактировал Syawa - 4 июл 2013 в 17:35
А ты не путай теплое с мягким. Фильмы "советского" периода как раз сняты очень достоверно.Это сейчас глядя современные фильмы и сериалы "про отечественную войну" сначала хочется дико ржать,а потом плеваться.Рожи у всех реально - хоть поросят убивай об них.....девки с выщипанными бровями и макияжем баксов за 300.Походка "от бедра" даже в самые жесткие моменты..... Так что фильм фильму - рознь. Отличные и правдивые фильмы про великую отечественную войну(выстроил согласно ИМХО): 1.В бой идут одни старики 2.Они сражались за Родину. 3.Горячий снег. 4.Батальоны просят огня. 5.На войне как на войне. 6.Хроника пикирующего бомбардировщика. 7.Освобождение.
Кто дополнит и продолжит?И кстати - надо будет сегодня "Огненная дуга" в очередной раз посмотреть.....ИМХО - актуально.
"Иди и смотри" "Эпопея. Великая и Отечественная" (целый сериал, сделанный западным журналистом "имя забыл, мал был тогда", по ЦТ показывали)
с 9го по 15 июля в районе мемориала под Прохоровкой будут проходить мероприятия посвящённые 70летию Курской битвы. Уже сейчас участники поисковых отрядов занимают там свои позиции. Примерно с 9оо и до 16оо все они в форме советских войнов. Должны пригнать какую то технику времён войны, хотя там и так её полно. 12 ожидается приезд президента, поэтому делать там нефига. Реконструкции не будет(по крайней мере со стрельбой и взрывами). Так что если будете проезжать по дороге в Крым или обратно, есть шанс не только почтить память погибших, но и пофотографироваться с бойцами, сдаться в плен для фото(причём в плен могут вас взять по вашей просьбе как советские войска, так и противоположная сторона) .
Это то, что приехало из Кубинки на реконструкторскую поляну...
Так что фильм фильму - рознь. Отличные и правдивые фильмы про великую отечественную войну(выстроил согласно ИМХО): 1.В бой идут одни старики 2.Они сражались за Родину. 3.Горячий снег. 4.Батальоны просят огня. 5.На войне как на войне. 6.Хроника пикирующего бомбардировщика. 7.Освобождение.
Кто дополнит и продолжит?И кстати - надо будет сегодня "Огненная дуга" в очередной раз посмотреть.....ИМХО - актуально.
Битва за Москву Сталинград.
Также - Торпедоносцы, Долгие версты войны.
Из российских - Брестская Крепость, Конвой PQ-17
Живые и мертвые.
Да, там с идеологической позиции многое написано. Но тот, кто читает между строк, вынесет для себя бесценное знание.
Кстати, вся трилогия Симонова стоит на центральном месте в моей домашней библиотеке.
в нормальных странах не забыли, просто истерию не разводят
Угу.....истерию не разводят,но работают "тихой сапой".....и им реально насрать на то,что их нынешнее поколение уверено,что вторую мировую войну выиграл пендостан.Есть уже некоторые тенденции считать СССР чуть ли не союзником Гитлера. Если как ты говоришь "не разводить истерию",то наше подрастающее поколение тоже будет так считать в недалеком будущем.Да уже есть отдельные факты,это подтверждающие.
Командующий 44й танковой армии -- мой прадед по отцовской линии. Убит осколком от взрыва бомбы юнкерса, когда колонной шли недалеко от Вязьмы.
А дед командовал крейсером "Максим Горький", участвовал в обороне Ленинграда, приказал спустить орудия корабля на землю и укрепил тем самым оборону, еще до блокады.
Я знаю свой Род и чту его, я хочу своим жизненным путем сравняться со славой предков. А может и превзойти...
А еще 76 пантер выбыли из строя в первые часы на минах )
сколько из них было повреждено безвозвратно? это вапще неизвестно, немцы их же утаскивали с поля боя специальными тягачами и восстанавливали за несколько дней, а в Воронеже у них был завод по ремонту танков и бронетранспортёров
Практически все восстановлены, но в решающий момент так сказать в нужное время в нужном месте их не оказалось )
А ты не путай теплое с мягким. Фильмы "советского" периода как раз сняты очень достоверно.Это сейчас глядя современные фильмы и сериалы "про отечественную войну" сначала хочется дико ржать,а потом плеваться.Рожи у всех реально - хоть поросят убивай об них.....девки с выщипанными бровями и макияжем баксов за 300.Походка "от бедра" даже в самые жесткие моменты..... Так что фильм фильму - рознь. Отличные и правдивые фильмы про великую отечественную войну(выстроил согласно ИМХО): 1.В бой идут одни старики 2.Они сражались за Родину. 3.Горячий снег. 4.Батальоны просят огня. 5.На войне как на войне. 6.Хроника пикирующего бомбардировщика. 7.Освобождение.
Кто дополнит и продолжит?И кстати - надо будет сегодня "Огненная дуга" в очередной раз посмотреть.....ИМХО - актуально.
Героическая битва. Сдержали врага как смогли, но сдержали.
Maxx23 "У меня ощущение, что генералы в стратегию играли в командной игре. И сохраняться не надо, солдат много, еще пару миллионов набрать и на прорыв"
Ой дурааак Это сообщение отредактировал Bona25 - 4 июл 2013 в 18:17
У меня ощущение, что генералы в стратегию играли в командной игре. И сохраняться не надо, солдат много, еще пару миллионов набрать и на прорыв
Объясню свой минус:
Для любого генерала жизнь солдата бесценна. Потому что. Резерв подключить = расписаться в своей несостоятельности.
Генералы думают в первую очередь о битве, во вторую -- о том, как матерям убитых солдат в глаза смотреть будут. В третью -- всякая хрень, типа подковерных игрищ.
В мирное время может оказатся и "левый" чувак на посту генерала, но в военное время там таких не было. Для "таких" был придуман особый отдел, в котором опять же не все мудаками были.
Я говорю о том, что любой генерал радеет, чтоб на его место пришел действительно "знающий" человек.
А анекдоты про вояк -- на то и анекдоты, что в них правды не больше, чем положено.
Цитата (Growlert @ 4.07.2013 - 17:08) Как вы заебали своей войной, во всех нормальных странах уже давно все забыли про нее, у нас же из года в год каждый раз всплывают одни и те же темы для совкодрочеров и диванных поцреотов.
в нормальных странах не забыли, просто истерию не разводят
Курская битва - это не только танковые сражения. Ее иногда называют битвой артиллеристов. Посмотрите на фото - прямая наводка. Только появилась в заметных количествах 76 мм пушка. В Курской битве ЗИС-3, наряду с 45-мм противотанковыми пушками (пукалка) и 122-мм гаубицами М-30 составляла основу советской артиллерии.
Игишев Георгий Иванович - капитан, командир батареи иптап, 3 ибр, 2 ид, 70 А, ЦФ (07.08. 1943 г., посмертно).
В начале июля 1943 года батарея капитана Игишева, входившая в состав 3-й истребительно-противотанковой артиллерийской бригады, занимала оборону в районе села Самодуровка Поныровского района Курской области и готовилась к предстоящим боям.
5 июля 1943 года фашистские войска перешли в наступление. На направлении главного удара на посёлок Ольховатку они сосредоточили до 500 танков, в боевых порядках которых на бронетранспортёрах следовала пехота. В воздухе проносились сотни фашистских самолётов. Но на этом направлении 2 советские дивизии совместно с артиллеристами и 2-й танковой армией дали мощный отпор врагу.
Тогда 6 июля фашисты изменили направление удара и бросили свои силы в направлении села Самодуровка в стык 13-й и 70-й армий Центрального фронта, где оборонялись лишь артиллеристы 3-й истребительно-противотанковой бригады полковника В.Н.Рукосуева и полк одной из стрелковых дивизий.
1-я батарея 3-й артбригады под командованием капитана Игишева приняла танковый таран на себя. Три дня ожесточённый бой почти не прекращался. До 200 танков шли на позиции артиллеристов, которые стояли насмерть. 2-я и 7-я батареи артбригады полностью погибли, но не отступили. На батарею Игишева в отдельных атаках приходилось по 30-50 фашистских танков. За эти 3 дня батарея Игишева отбила все атаки противника, уничтожив 19 вражеских машин. Комбат лично руководил боем, нередко заменяя выбывших из строя артиллеристов.
8 июля 1943 года, когда все орудия батареи вышли из строя, автоматчики и артиллеристы во главе с капитаном Игишевым в рукопашной схватке отстояли свою огневую позицию. Несмотря на ранение, комбат поднял оставшихся в живых бойцов в контратаку, и артиллеристы отбросили фашистов на исходный рубеж. В этом бою отважный артиллерист погиб...
От 1-й батареи, геройски руководимой капитаном Игишевым, в живых осталось только 3 артиллериста. Остальные, в том числе и комбат, пали смертью храбрых. Но фашисты на этом участке не прошли…
Вечная память!!!
Это сообщение отредактировал Серджиеску - 4 июл 2013 в 18:45
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Фильмы "советского" периода как раз сняты очень достоверно.Это сейчас глядя современные фильмы и сериалы "про отечественную войну" сначала хочется дико ржать,а потом плеваться.Рожи у всех реально - хоть поросят убивай об них.....девки с выщипанными бровями и макияжем баксов за 300.Походка "от бедра" даже в самые жесткие моменты.....
yaplakal.com