Курская дуга. 50 дней ада, Курская битва. Давайте вспомним.

У меня бабушка была санитаркой в 65-й армии, прошла и Курскую дугу, и до Берлина дошла. Схоронили недавно...Слава нашим Воинам!!!

Цитата (TopGanKote @ 4.07.2013 - 14:41)

я конечно патриот и слава Русскому оружию. но т-34 был танк хреновый. даже по таблице видно сколько их сгорело . лучшие как мне кажется были танки КВ, ИС, САУ вот это мощь и сила! а т-34... просто штамповали в огромных кол-вах, их сжигали и на место соженых кидали новые тучами. но как танк...

про Т-34-76 есть мнение, возможно не самое объективное, что танк был очень хорошим против т-3 и даже против т4, но образца 41 - начала 42 гг, немцы модернизировали их, как смогли, а вот против Тигров и Пентер - действительно - никакой... в лобовом сражении под Воронежем в апреле 43 г 1 тигр сжёг 3 или 4 наши тридцатьчетвёрки и был уничтожен несколькими попаданиями с боку и сзади, т.е. затоптан количеством. Плохо, что наши командующие всю войну гнали народ на пушки и пулемёты, как на бойню.
Сами немцы удивлялись, зачем было под Прохоровкой танки с колёс бросать на них в лоб. Участники сражения писали в воспоминаниях, что расстреливали тридцатьчетвёрки, как в тире, и если бы тигров и пантер было бы больше в тот момент, вариантов у наших генералов бы не было, спасло то, что у немцев закончились снаряды и горючка.
Кст. вторая волна наших танков могла бы не лезть в пекло, когда первая просто сгорела ни за что, (тигр подбивал 34-76 за 2 км, наши тигр могли пробить в лоб только с 350-500 метров), но был отдан приказ, и вариантов не было, за выход из боя без приказа - расстрел.
Ещё огромный промах руководства был в том, что в атаку пошли без развёрнутой артиллерии. А у немцев она была, что многократно увеличило наши потери.
Ну историю же не вернёшь вспять, что было, то уже случилось

А что на фотке #2 происходит?

Цитата (winter75 @ 4.07.2013 - 14:54)

Т-34-76 навалили, да..но это, по сути, средний танк..и пушка не айс. Т-34-85 поубойнее будет... У немцев в основном тяжелые танки, вот и наших наложили...грустно..

Опять.. какие т-34-85 летом 43. Вы хотя бы в "танчиках" историю танка почитайте.

пс. Это и к ТС за картинку номер 18. Да и про всю кашу малу из картинок.
Это сообщение отредактировал g4saw - 4 июл 2013 в 16:21

воевать с нацией которая поставила полмира раком изначально было тупой идеей

Как вы заебали своей войной, во всех нормальных странах уже давно все забыли про нее, у нас же из года в год каждый раз всплывают одни и те же темы для совкодрочеров и диванных поцреотов.

Цитата (denchikperm @ 4.07.2013 - 13:01)

фильм бы сняли хороший т к люди все реже и реже читают историю своей страны!!!Особенно школота!!!

Ага, снимут... Про то что Сталин кровавый монстр, про то что генералы идиоты, про то что комиссары бабники и алкаши, а вот простой Ванька, поедая американскую тушенку, связкой английских гранат подбил пантеру... Ну нахер такие фильмы...

Цитата (Growlert @ 4.07.2013 - 17:08)

Как вы заебали своей войной, во всех нормальных странах уже давно все забыли про нее, у нас же из года в год каждый раз всплывают одни и те же темы для совкодрочеров и диванных поцреотов.

Вот поэтому и надо постоянно им о ней напоминать

Они обрели бессммерртие.....

Цитата

силами 5-й гвардейской армии генерала А. С. Жданова

вообще-то, А. С. Жадова

хорошо, что вспомнили о таком событии, вот только текст (описание событий) еще советских времен, т.е. сильно устаревший. На Северном фасе - да, сдержали и остановили. на Южном - как бы не совсем так. Или даже - совсем не так. То, что творилось на Южном фасе 4-5-6 июля иначе, как массовый героизм и назвать невозможно. Одна оборона села Черкасское чего стОит... А как бились наши передовые опорные пункты (посты)... До последнего человека - в самом прямом смысле. Прохоровка - никакого встречного боя не было, 5 гвардейская танковая наступала на успевшую подготовиться к обороне 1 моторизованную дивизию СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер", а это даже не весь 2 ТК СС, который был размазан на довольно большом пространстве.

XEPOMAHT

Цитата

Где немецкие Пантеры и Фердинады?

- Пантеры были на Южном фасе, но там не было Фердинандов, на Северном - наоборот, были Фердинанды, не было Пантер. Вроде так.

CrazySlonSuper

Цитата

В связи с общим отступлением немцев на след день,

не на следующий день. Прохоровка была 12 июля, немцы прекратили наступление 18 июля. Просто после 12 июля основной накал на Южном фасе сместился южнее, в полосу АГ "Кемпф". Севернее, где наступала "Мертвая голова" (кстати, форсировавшая Псел, что являлось одной из основных задач наступления!) ударные возможности 2 ТК СС были сведены на "нет" тем, что почти все танки "Мертвой головы" были выбиты артиллерией, в том числе - противотанковой ценой собственной жизни (наверное, именно противотанкисты внесли решающий вклад в послевоенное мнение о "переломе хребта Панцерваффе в Курской битве"). "Мертвая голова" там очень неслабо нарвалась на наши ИПТАПы (и не только) и потеряла, емнип, более 80 танков (основной процент танковых потерь в тот день дала именно "Мертвая голова" - спасибо нашим артиллеристам!). Северо-Западнее, там, где Катуков бился, после 9-10 (точно не помню. м.б. и раньше) июля уже немцы на какой-либо реальный успех не рассчитывали. Кстати, именно там были выбиты почти все Пантеры.
Лучше, чем В. Г. Замулин никто Курскую Битву не описал.

Growlert

Цитата

Как вы заебали своей войной, во всех нормальных странах уже давно все забыли про нее, у нас же из года в год каждый раз всплывают одни и те же темы для совкодрочеров и диванных поцреотов.

"все нормальные страны" либо легли под Гитлера, либо были им жестко отпидарашены. Еще бы им вспоминать о той войне... Ибо "там, где ты ничего не можешь тебе нечего хотеть...".
Это сообщение отредактировал philin2006 - 4 июл 2013 в 16:23

Цитата (Ferzin @ 4.07.2013 - 16:04)

воевать с нацией которая поставила полмира раком изначально было тупой идеей

глупость вы написали, сударь...
не тупой, а трудной, точнее невозможной, в исполнении наших Ворошиловых, Шапошниковых, Хрущёвых, Мехлсов, Маленковых и самого ИВ

Growlert Откуда вы блять такие беретесь то?? Не будет ни какой нормальной страны без памяти о погибших за нее!!!
Это сообщение отредактировал DanT - 4 июл 2013 в 16:19

Цитата

Как вы заебали своей войной, во всех нормальных странах уже давно все забыли про нее, у нас же из года в год каждый раз всплывают одни и те же темы для совкодрочеров и диванных поцреотов.

ну действительно. нахер войну, даёшь "реальных пацанов" на ТНТ и перевод канала Елены Берковой в статус федерального.

Мы ты кто мы есть. И такими нас делает память. Не будет памяти - можно смело вливаться в дружную европейскую пидорскую семью.

Цитата (CrazySlonSuper @ 4.07.2013 - 16:00)

Цитата (TopGanKote @ 4.07.2013 - 14:41) я конечно патриот и слава Русскому оружию. но т-34 был танк хреновый. даже по таблице видно сколько их сгорело . лучшие как мне кажется были танки КВ, ИС, САУ  вот это мощь и сила! а т-34... просто штамповали в огромных кол-вах, их сжигали и на место соженых кидали новые тучами. но как танк... про Т-34-76 есть мнение, возможно не самое объективное, что танк был очень хорошим против т-3 и даже против т4, но образца 41 - начала 42 гг, немцы модернизировали их, как смогли, а вот против Тигров и Пентер - действительно - никакой... в лобовом сражении под Воронежем в апреле 43 г 1 тигр сжёг 3 или 4 наши тридцатьчетвёрки и был уничтожен несколькими попаданиями с боку и сзади, т.е. затоптан количеством. Плохо, что наши командующие всю войну гнали народ на пушки и пулемёты, как на бойню. Сами немцы удивлялись, зачем было под Прохоровкой танки с колёс бросать на них в лоб. Участники сражения писали в воспоминаниях, что расстреливали тридцатьчетвёрки, как в тире, и если бы тигров и пантер было бы больше в тот момент, вариантов у наших генералов бы не было, спасло то, что у немцев закончились снаряды и горючка.

Встречное сражение под Прохоровкой скорее случайность.

А Пантеры, кстати, особо не участвовали в сражении, т.к. большинство из них было выведено из боя в первый день на минах )

Наших генералов спасло не это. Затея со срезанием Курского выступа изначально была авантюрной и ни к чему бы ни привела. Даже если бы немцам удалось это сделать, сил бы на дальнейшее уже не оставалось бы.

Цитата

А что на фотке #2 происходит?

А что непонятного?Фотка скорее всего сделана в пропагандистских целях.Потом ее могли использовать в качестве фона для листовки,призывающей гансов сдаваться.Так делали немцы,так делали наши...да все в принципе.Война велась любыми способами...и это один из них.

не совсем понял...на 15 фото вроде бы уничтоженная техника которой не было в списке на фото выше?...Вечная память воинам!

Последняя битва деда. Танкистом был. Вернулся калекой в 19 лет, но живой. Вечная Слава Героям!!!

Цитата (OlderMan @ 4.07.2013 - 15:28)

Так что фильм фильму - рознь. Отличные и правдивые фильмы про великую отечественную войну(выстроил согласно ИМХО): 1.В бой идут одни старики 2.Они сражались за Родину. 3.Горячий снег. 4.Батальоны просят огня. 5.На войне как на войне. 6.Хроника пикирующего бомбардировщика. 7.Освобождение. Кто дополнит и продолжит?И кстати - надо будет сегодня "Огненная дуга" в очередной раз посмотреть.....ИМХО - актуально.

Битва за Москву
Сталинград.

Также - Торпедоносцы, Долгие версты войны.

Из российских - Брестская Крепость, Конвой PQ-17

Цитата (philin2006 @ 4.07.2013 - 16:17)

CrazySlonSuper Цитата В связи с общим отступлением немцев на след день, не на следующий день. Прохоровка была 12 июля, немцы прекратили наступление 18 июля. Просто после 12 июля основной накал на Южном фасе сместился южнее, в полосу АГ "Кемпф". Севернее, где наступала "Мертвая голова" (кстати, форсировавшая Псел, что являлось одной из основных задач наступления!) ударные возможности 2 ТК СС были сведены на "нет" тем, что почти все танки "Мертвой головы" были выбиты артиллерией, в том числе - противотанковой ценой собственной жизни (наверное, именно противотанкисты внесли решающий вклад в послевоенное мнение о "переломе хребта Панцерваффе в Курской битве"). "Мертвая голова" там очень неслабо нарвалась на наши ИПТАПы (и не только) и потеряла, емнип, более 80 танков (основной процент танковых потерь в тот день дала именно "Мертвая голова" - спасибо нашим артиллеристам!). Северо-Западнее, там, где Катуков бился, после 9-10 (точно не помню. м.б. и раньше) июля уже немцы на какой-либо реальный успех не рассчитывали. Кстати, именно там были выбиты почти все Пантеры. Лучше, чем В. Г. Замулин никто Курскую Битву не описал.

вполне возможно, на историческую правду не претендую, т.к. её ныне никто и не знает, ну и просто ж писал по памяти, а она страдает последнее время, уж не молод)))
немецкие историки писали, что немцы упёрлись тогда в противотанковый ров и перешли к обороне, т.е. успели окопать артиллерию. На момент нашего наступления имели крепкие позиции на верхнем бруствере рва и выше равнины, где наши наступали, поэтому хороший обзор и видимость целей.
в советских и российских источниках, это вообще нигде не упоминается

о переправе через Псёл полностью согласен с Вами

Тактически 12 июля под Прохоровкой победил Вермахт(поле за ними,потери 1:3), но стратегически потеряв темп +последующие потери от наших противотанкистов привели к нашей победе в Курской битве
В статье не точно отражена причина нанесения частями КА удара 12 июля:кризиса у немцев особого не было, наоборот они заняли предполагаемые районы нашего котрудара , что и привело к нащим большим неоправданным потерям:танкисты выдвигались в район сосредоточения, который уже!! был занят противником
Разведка наша не сработала, немцы же подготовились и встретили наши танковые бригады сильным противотанковым огнем и огнем танком с оборудованных позиций.

Это сообщение отредактировал freon777 - 4 июл 2013 в 16:37

Цитата (muzhig @ 4.07.2013 - 14:23)

что наши, что немцы голодные, худые как фильмы про войну смотришь все такие упитанные

В 1943 они еще на голод не жаловались особо. А под Курском их кормили хорошо и готовили тщательно

Добавлено в 16:31

Цитата (freon777 @ 4.07.2013 - 16:29)

Тактически 12 июля под Прохоровкой победил Вермахт(поле за ними,потери 1:3), но стратегически потеряв темп +последующие потери от наших противотанкистов привели к нашей победе в Курской битве

Прохоровка - частный эпизод.
Просто наши могли восполнить быстро потери, а немцы нет.
Хотя потерь наши понесли больше, это факт

Цитата (Growlert @ 4.07.2013 - 17:08)

Как вы заебали своей войной, во всех нормальных странах уже давно все забыли про нее, у нас же из года в год каждый раз всплывают одни и те же темы для совкодрочеров и диванных поцреотов.

в нормальных странах не забыли, просто истерию не разводят

Цитата (Growlert @ 4.07.2013 - 17:08)

Как вы заебали своей войной, во всех нормальных странах уже давно все забыли про нее, у нас же из года в год каждый раз всплывают одни и те же темы для совкодрочеров и диванных поцреотов.

У тебя дед по ходу в войсках СС служил...!?

Цитата (Growlert @ 4.07.2013 - 17:08)

Как вы заебали своей войной, во всех нормальных странах уже давно все забыли про нее, у нас же из года в год каждый раз всплывают одни и те же темы для совкодрочеров и диванных поцреотов.

До 1 сентября чуть меньше 2-х месяцев, потерпи уж)))))

Цитата (Ратислав @ 4.07.2013 - 16:21)

Цитата (CrazySlonSuper @ 4.07.2013 - 16:00) Цитата (TopGanKote @ 4.07.2013 - 14:41) я конечно патриот и слава Русскому оружию. но т-34 был танк хреновый. даже по таблице видно сколько их сгорело . лучшие как мне кажется были танки КВ, ИС, САУ  вот это мощь и сила! а т-34... просто штамповали в огромных кол-вах, их сжигали и на место соженых кидали новые тучами. но как танк... про Т-34-76 есть мнение, возможно не самое объективное, что танк был очень хорошим против т-3 и даже против т4, но образца 41 - начала 42 гг, немцы модернизировали их, как смогли, а вот против Тигров и Пентер - действительно - никакой... в лобовом сражении под Воронежем в апреле 43 г 1 тигр сжёг 3 или 4 наши тридцатьчетвёрки и был уничтожен несколькими попаданиями с боку и сзади, т.е. затоптан количеством. Плохо, что наши командующие всю войну гнали народ на пушки и пулемёты, как на бойню. Сами немцы удивлялись, зачем было под Прохоровкой танки с колёс бросать на них в лоб. Участники сражения писали в воспоминаниях, что расстреливали тридцатьчетвёрки, как в тире, и если бы тигров и пантер было бы больше в тот момент, вариантов у наших генералов бы не было, спасло то, что у немцев закончились снаряды и горючка. Встречное сражение под Прохоровкой скорее случайность. А Пантеры, кстати, особо не участвовали в сражении, т.к. большинство из них было выведено из боя в первый день на минах ) Наших генералов спасло не это. Затея со срезанием Курского выступа изначально была авантюрной и ни к чему бы ни привела. Даже если бы немцам удалось это сделать, сил бы на дальнейшее уже не оставалось бы.

из 350 пантер (примерно, по памяти) больше половины вообще не смогли принять участие, из-за поломок, на Прохоровке их не было, я имел ввиду вообще Курскую битву

насчёт случайности вообще нет однозначного толкования, где-то пишут, что наша ТА разгрузилась с жд станции и двигалась в координаты нахождения фронта двух-трёхдневной давности, связи в походе со ставкой и командованием фронта не имела, а напоролись на немцев...
Другие, например, в недавнем фильме каком-то, что командование фронта направило ТА чуть ли не заткнуть брешь, но нам то ясно, что в ТОЙ ситуации мало кто из начальства имел правильное представление о силе врага и его передвижениях, когда фронт был фактически прорван