Сага о смещённом центре тяжести

Цитата (Slon2000 @ 29.06.2014 - 21:43)

Познавательно!Вот наверное почему входное отверстие-маленькая дырочка,а выходное-большая,рваная дырища.

А если на тебе был "броник", пуля от АК74 при прямом попадании со 100 м. точно (может и большего расстояния) пройдет через переднюю/заднюю часть "броника", но с противоположной стороны пуля не выйдет.

Люд много ошибается.
Пули, 5.45, с полым наконечником, давно ушли в небытиё, в связи с распространением бронижелетов.

Надо понимать, зачем разрабатывался более мелкий калибр. Самые главные критерии: это цена, она дешевле (начиная от производства, заканчивая доставкой); можно больше взять, меньше отдача, больше настильность и (как ни странно), больше поражающее действие, и как следтсвие всех выше факторов - больше вероятность поражения в прямой видимости.

Поражающее действие на войне, любой вам офицер советской школы скажет - не самое главное. Мёртвый товарищь, оставленный на поле боя, это вам не живой, которого нужно тащить за собой, потом где-то лечить, тратить деньги на лечение и так далее. А забрать раненого товарища с поля боя - это новые риски попасть под пули.

Есть мнение, что разработка бронебойных пуль 5.45, сводит на нет преимущества 7.62. Конечно сводит, если 7.62 бронебойные не разрабатывать, а если разрабатывать....

Учитывая сегодняшние войны - а это стрелять по "зелёнке" и противник в прямой видимости - 50-200 метров в городе, 5.45 проигрывает по рекошету, который очень как важен в городе, когда могут гибнуть мирные люди. Оно кажется нереальным и надуманным, но факты залёта пуль от рикашета сплошь и рядом - пример - стрельба "по ногам" либо перед противником. От рекошета такой стрельбы умираю.

Также не учитывается "запрегадное" действие 7.62, даже при не пробитии бронижилета. Тогда нужен новый класс броников, а это вес и потеря мобильности и пошло по кругу. Как ни крути, в нынешней ситуации 7.62 выигрывает, кроме настильности, но современные бои посмотреть - она там уже не нужна. Но это всё теории, на практике, всё совершенно по другому. Любой, кто в бой идёт не тушёнку будет брать, а побольше патронов....
Это сообщение отредактировал AzazelloAV - 30 июн 2014 в 11:08

Всё правильно,входное-обычное,а выходное в зависимости оттого отчего был рикошет.По личному опыту,выстрел в упор снизу вверх под подбородок-выходное диаметром сонтиметров 5,вместе с костями черепной коробки.Выстрел с30-ти метров-входное обычное,выходного нет(прапор был весом за 120)внутри раневой канал отпередней грудной до заднеей повторился три раза,собрав при этом все легкие,пулю нашли в грудной мышце.

Цитата

Учитывая сегодняшние войны - а это стрелять по "зелёнке" и противник в прямой видимости - 50-200 метров в городе, 5.45 проигрывает по рекошету, который очень как важен в городе, когда могут гибнуть мирные люди. Оно кажется нереальным и надуманным, но факты залёта пуль от рикашета сплошь и рядом - пример - стрельба "по ногам" либо перед противником. От рекошета такой стрельбы умираю.

Не умирай пока, используй подорожник

У меня дома есть пуля от 5,45х39. Так вот если её потрясти,то там внутри что-то болтается. Сердечник ?

Цитата (BETEPOK65 @ 30.06.2014 - 12:06)

У меня дома есть пуля от 5,45х39. Так вот если её потрясти,то там внутри что-то болтается. Сердечник ?

Пуля или патрон? Может если патрон - то порох?

Добавлено в 11:12

Цитата (saharov @ 30.06.2014 - 12:06)

Не умирай пока, используй подорожник

А шо. И буду, если смысл будет. Когда в тебя попали и трусами можно обмататься.

Цитата (m21edveD @ 30.06.2014 - 00:54)

Цитата (Bush6791 @ 29.06.2014 - 21:53) гыг) Судя по всему у большинства мужиков члены со "смещенными центрами тяжести" - вроде как целятся в пизду, а попадают то в рот то в жопу))) Жжошь, сцуко :) А дети откуда?

от тех, кто попадает туда, куда целится.

Смешно читать весь этот бред.

Интересно, сколько процентов из отписавшихся удосужились прочитать ТТХ прежде чем делать выводы? и сколько из них вообще патроны/карабин в руках держали? Сравните таблички превышения траекторий для патронов 7.62х39, 5.45х39, 5.56х45 и уже поймите нафига все эти патроны нужны.

5.45х39 и 5.56х45 - малоимпульсные (практически без отдачи) патроны с лёгкой пулей (не будем вдаваться в детали о разных пулях .223), они нужны для стрельбы и надёжного поражения живой силы на дистанциях до 500 метров, благодаря настильной траектории. 7.62х39 - патрон с тяжелой пулей, низкой скоростью пули, пуля банально падает на дистанции в 400 метров, стрелять дальше 300 метров - просто нереально.

Тут кто-то дофига трындел про импульс и т.д., но сам баллистику в воздухе и среде не понимает совершенно (и читать не собирается), т.к. есть такое понятие нутация пули, она влияет на траекторию движения внутри цели, влияет неоднородность цели (наличие твёрдых костей) и т.д., которые как раз и влияют на вектор!! импульса, момент импульса которые и определяют траекторию.

Лично сам отстрелял по 4К из Z-15 .223 NATO, AKM 7.62х39, и около 300 из АК74М, в том числе по свиной полутушке

На дистанции до 300 метров АК74М и Z-15 (клон AR-15) - баллистика строго одинаковая, поражение свиной полутушки - строго одинаковые, разница в стоимости калаша и Z-15 - ровно 4 раза, боеприпаса - 30%.

из АКМ на таких дистанциях стрелять можно только в академических целях. пристрелять его на 300 метров, и потом стрелять на ближних дистанциях, высчитывая превышение - тот еще квест (понятно есть механ.прицельные, но стрелял с коллимтором).

в лесу ситуация с точностью до наоборот. в полутушу на расстоянии 100-130 до кустов и 10-15 метров до цели за кустами можно надёжно попасть только из АКМА (2 патрона), Z-15 - 4 патрона, АК74М в лес не дали :(, т.е. опять же ЭФФЕКТИВНОСТЬ огня выше в 4 раза по стоимости патронов.

Сразу для Ыкспертов - не служил, практика IPSC 1 год, настрел около 10Киз .223, 7.62х39, 12К

Добавлю немного.Такой калибр у военных существует еще с одной целью.Не убить противника а ранить и максимально сильно покалечить.Раненый солдат противника намного выгодней ,чем убитый.
1.Что орал,разрушая боевой дух.
2.Что бы его выносили с поля боя.Два три четыре других солдата.Таким образом убирается несколько противников.
3.Ну и конечно что бы лечили.И тратили ресурсы.

В 1999 году служил в 998 арт. полку, 201 мсд, расквартированной в Таджикистане. Один из контрактников в наряде, хотел подшутить над другим контрактником... Произошёл выстрел из автомата АКСу. Пуля, 5,45мм, вошла под правую лопатку и вышла через трапециевидную мышцу правого плеча. Сам видел ранение и мучения солдата. Боец остался жив.

Цитата (AzazelloAV @ 30.06.2014 - 11:54)

Люд много ошибается. Пули, 5.45, с полым наконечником, давно ушли в небытиё, в связи с распространением бронижелетов. Надо понимать, зачем разрабатывался более мелкий калибр. Самые главные критерии: это цена, она дешевле (начиная от производства, заканчивая доставкой); можно больше взять, меньше отдача, больше настильность и (как ни странно), больше поражающее действие, и как следтсвие всех выше факторов - больше вероятность поражения в прямой видимости. Поражающее действие на войне, любой вам офицер советской школы скажет - не самое главное. Мёртвый товарищь, оставленный на поле боя, это вам не живой, которого нужно тащить за собой, потом где-то лечить, тратить деньги на лечение и так далее. А забрать раненого товарища с поля боя - это новые риски попасть под пули. Есть мнение, что разработка бронебойных пуль 5.45, сводит на нет преимущества 7.62. Конечно сводит, если 7.62 бронебойные не разрабатывать, а если разрабатывать.... Учитывая сегодняшние войны - а это стрелять по "зелёнке" и противник в прямой видимости - 50-200 метров в городе, 5.45 проигрывает по рекошету, который очень как важен в городе, когда могут гибнуть мирные люди. Оно кажется нереальным и надуманным, но факты залёта пуль от рикашета сплошь и рядом - пример - стрельба "по ногам" либо перед противником. От рекошета такой стрельбы умираю. Также не учитывается "запрегадное" действие 7.62, даже при не пробитии бронижилета. Тогда нужен новый класс броников, а это вес и потеря мобильности и пошло по кругу. Как ни крути, в нынешней ситуации 7.62 выигрывает, кроме настильности, но современные бои посмотреть - она там уже не нужна. Но это всё теории, на практике, всё совершенно по другому. Любой, кто в бой идёт не тушёнку будет брать, а побольше патронов....

Согласен, у каждой системы стрелок/оружие/патрон есть своя область применения. Это тоже самое что из танка бронебойными в войну из-за отсутствия фугасов стреляли по пулеметным расчётам, укрытым в развалинах домов.

Для любого патрона/калибра есть определённая область применения, и нет универсального решения, т.к. в данном случае универсальность - это ущербный компромисс.

Цитата (Andrewice @ 29.06.2014 - 18:51)

Мышшшь Угу. В упор почти. А тот пьяный был, решил на караульного наехать. Бедолага дембельнул незадолго до этого, а 23 февраля решил часть свою посетить, а в карауле усиление - боевые выдали. Вот и совпало.

В каком смысле в "карауле усиление, боевые выдали"? Ты про патроны? В караул с холостыми не ходят.
упд: а, увидел.
Добавлено в 11:41

Цитата (Andrewice @ 29.06.2014 - 19:47)

Цитата Это в каком детском саду в караул без боевых заступали? А это не КПП и не боевое знамя, а прод.склад. Там всегда (до сих пор наверно), если не усиление - штык-нож, ПР и броник с каской.

У нас на КПП со штык-ножами без автоматов стояли. Прод-склады в городке и секретная площадка в лесу - с оружием.
Это сообщение отредактировал Reaper507 - 30 июн 2014 в 11:42

Цитата (Reaper507 @ 30.06.2014 - 11:34)

Добавлено в 11:41 Цитата (Andrewice @ 29.06.2014 - 19:47) Цитата Это в каком детском саду в караул без боевых заступали? А это не КПП и не боевое знамя, а прод.склад. Там всегда (до сих пор наверно), если не усиление - штык-нож, ПР и броник с каской. У нас на КПП со штык-ножами без автоматов стояли. Прод-склады в городке и секретная площадка в лесу - с оружием.

КПП - это НЕ караул.
Сам чуть не полслужбы на КПП жилого городка простоял.

Цитата

у меня голова со смещенным центром тяжести

У моего друга такая, в пивбар заходит в дверь, вылетает в окно

Цитата (Одинец @ 30.06.2014 - 09:46)

КПП - это НЕ караул.

Я и не говорил такого. Про КПП упомянул, по мотивам того, что написал собеседник.

Цитата

Сам чуть не полслужбы на КПП жилого городка простоял.

Я наоборот - всю службу только в караулах.
Это сообщение отредактировал Reaper507 - 30 июн 2014 в 11:57

Цитата (Spiser @ 29.06.2014 - 21:47)

как сумели рассмотреть как вращается пуля от рикошета и сколько рассматривателей для этого понадобилось? Статья супер!

достаточно одной скоростной киносъёмки
читатьчтоэтотакое
смотретьпримеры

попутный Яндекс Вам в спину
Это сообщение отредактировал ziv3000 - 30 июн 2014 в 12:04

Цитата (Andrewice @ 29.06.2014 - 21:38)

У нас в армии караульный одного "хлопнул" - вошла в сердце, вышла через почку. калибр 5,45 фигли.

Во время гражданской войны в Таджикистане,соседу попала шальная пуля в спину.Удалили почку,селезенку,пуля вышла из бедра.Не помню кто из нас уехал первым,но до отъезда он ходил с палочкой.

Цитата (stryapin @ 30.06.2014 - 09:22)

7.62х39 - патрон с тяжелой пулей, низкой скоростью пули, пуля банально падает на дистанции в 400 метров, стрелять дальше 300 метров - просто нереально.

Шта? Убойное действие пули сохраняется до 1,5 км. Прицельная дальность АКМ, использующего 7,62х39 - 1000м.

Цитата (Reaper507 @ 30.06.2014 - 12:06)

Прицельная дальность АКМ, использующего 7,62х39 - 1000м.

Прицельная дальность - это максимальная циферка, выбитая на планке. Общего с реальностью имеет мало. Смысл имеет только при поливании по площадям залпами а-ля первая мировая.

Цитата (BattlePorQ @ 30.06.2014 - 10:09)

Прицельная дальность - это максимальная циферка, выбитая на планке. Общего с реальностью имеет мало. Смысл имеет только при поливании по площадям залпами а-ля первая мировая.

Охспди, да этот патрон каску стальную пробивает на км, мой оппонент говорит, что пуля на 400 метрах падает.
Это сообщение отредактировал Reaper507 - 30 июн 2014 в 12:12

Цитата (Reaper507 @ 30.06.2014 - 12:11)

Охспди, да этот патрон каску стальную пробивает на км, мой оппонент говорит, что пуля на 400 метрах падает.

"Падает" в том плане, что траектория для более-менее прицельной стрельбы излишне крута. Долететь-то долетит, вопрос попасть.
Хотя, на километре у неё энергии хорошо, если джоулей сто останется, и снижение траектории демсятками метров измеряется уже. Только по траншеям навесоим лупить....

Это сообщение отредактировал BattlePorQ - 30 июн 2014 в 12:17

Цитата (Slon2000 @ 29.06.2014 - 21:43)

Познавательно!Вот наверное почему входное отверстие-маленькая дырочка,а выходное-большая,рваная дырища.

Не из за этого выходное отверстие больше.
Лучше поглядите какой объем поражения! и это все мясо дядя доктор вырежет чтобы оно не гнило, так как там живого вокруг нихера нет. Это не просто прокол

Цитата (m21edveD @ 29.06.2014 - 21:54)

Давно мучает вопрос: А что получится, если взять обычную пулю калибра 7.62 и сделать на ней надфилем насечку, т.е. изменить ее центр тяжести. Какой от такой пули будет эффект?

ну чехи им носики откусывали. чтобы дефрагментировалась при попадании. один жаловался на это... говорил нам незя. негуманно. ну их кого с такими патронами в роге ловили, в расход сразу.

Добавлено в 12:37

Цитата (Reaper507 @ 30.06.2014 - 13:06)

Цитата (stryapin @ 30.06.2014 - 09:22) 7.62х39 - патрон с тяжелой пулей, низкой скоростью пули, пуля банально падает на дистанции в 400 метров, стрелять дальше 300 метров - просто нереально. Шта? Убойное действие пули сохраняется до 1,5 км. Прицельная дальность АКМ, использующего 7,62х39 - 1000м.

мож ты с мухобойкой аксу путаешь???

а кто видел пулю от автомата для стрельбы в воде.в воде идёт как торпеда в воздухе летит кувыркаются

Цитата (Dio575 @ 29.06.2014 - 22:45)

Офицеры рассказывали, что если дать очередь по кустам, то "обычные" 7,62 пули поражали цель, а вот 5,45 при встрече с ветками начинали менять траекторию полета, и скажем так, поражающая способность снижалась.

не слишком значительна разница эта. Зато точность, отдача, а главное носимый БК у 5.45 значительно интереснее.