Неслучившийся танковый биатлон...

Цитата (komcom @ 7.09.2014 - 23:54)

Меркава если не лучший танк в мире, то один из лучших, Израиль постоянно воюет,

Ага воюет, с аборигенами, на вооружении которых только лук и копья. :)

Цитата (Feolon @ 7.09.2014 - 01:21)

а схуяли они бы притащили м1а1, когда у них есть м1а2? Еще интересно было бы посмотреть на Leclerc французский - самый дорогой в мире танк, и меркаву.

Чёрная пантера корейская,сейчас самый дорогой танк.Да и Type 10 японский дороже француза.

Цитата (Грубый @ 8.09.2014 - 10:34)

Даа. Как то не айс автор. Достойных танков дохрена вообще-то. Вот десятка лучших танков мира: http://mostinfo.su/126-top-10-samyh-sovremennyh-tankov.html

Я не ставил задачи выявить лучший танк мира, я провел дилетантский анализ танков двух стран которые хотели поучавствовать в биатлоне в этом году. Новейшие танки не рассматривал предполагая что светить их не станут.

Цитата (zloiMOZG @ 7.09.2014 - 00:14)

самый главный недостаток что леопарда что арбрамса - ручное раздельное заряжание. В условиях биатлона это даёт шанс только на 1 выстрел. Ну серьёздно - около 25кг снаряд, + 2-5 кг вышибной заряд в гильзе, и попробуй его зарядить руками когда танк колбасит.

Вот честно, бред сказал.
По правилам танкового биатлона заряжается всего 1 снаряд. И что наши его в боеукладку вручную запихнут, что буржуи, скорость заряжания не изменится.

Надо бы понимать, что автомат заряжания дает выигрыш только при длительной стрельбе, когда человек тупо замудохается кидать снаряды в орудие.
Но этого нет в биатлоне. Так что выигрыша нет.

А вот в чем есть выигрыш, точнее может быть, так это в точности стрельбы и скорости произведения выстрела из орудия и спаренного с ним пулемета.

И вот тут начинаются непонятки, потому что не ясно, Леопард-2 какой модификации привезли бы немцы и Абрамс какой модификации приперли бы пиндосы. И самое главное, что понапихали в так называемый Т-72 Б3 наши производители.

Начну с нашего.
Если СУО Т-72 Б3 соответствует последней версии Т-90 (не тот, который МС), то там все очень хорошо. Ну во всяком случае, не хуже, чем у многих.
А вот если стоит СУО от Т-90МС, то тогда это весьма современная СУО, не уступающая зарубежным аналогам.

Мощность двигателя, л. с. 780 (840)
Скорость по шоссе, км/ч 60
Преодолеваемый подъём, град. 30
Преодолеваемая стенка, м 0,85
Преодолеваемый ров, м 2,8
Преодолеваемый брод, м 1,2 (1,8 с предварительной подготовкой, 5 с ОПВТ)


Леопард-2.
Если пригнали бы А6, то тогда все очень и очень не однозначно.

Экипаж, человек - 4
Боевая масса, т - 59,9
Максимальная скорость движения, км/ч по шоссе - 72
Мощность двигателя, л. с - 1 500
Преодолеваемые препятствия:
ров шириной, м - 3
вертикальная стенка высотой, м - 1,1
подъем крутизной, град - 30
крен крутизной, град - 15
водная преграда (брод) глубиной, м:
без подготовки - 1
после подготовки - 2,35

Система управления огнем на А6 мало чем выделяется по сравнению с последней штатной модификацией Т-72. Разве что тепловизором, который в реалиях биатлона бесполезен по причине не очень высокой тепловой контрастности целей.


Абрамс.
Если этот танк и приедет, то это будет скорее всего М1А1. Потому как не самый секретный.

Мощность двигателя, л. с. 1500
Скорость по шоссе, км/ч 66,8
Преодолеваемая стенка, м : 1,06

Система управления огнем отличается от Т-72Б3 тоже только более совершенным тепловизором.
Но даже если бы пригнали M1A2 SEP V2, то особо сильно он не выделился бы. У данного танка лучше броня (тяжелее;)), лучше тепловизор (он особо не пригодился бы) и больше масса.
Танк весит порядка 70 тонн, что не добавило бы ему прыти. Как ни крути, а инерцию никто не отменял и змейку с косогором Абраша проходил бы весьма натужно.

Если подвести некоторый итог, то Т-72Б3 (или некая уникальная модификация Т-72) обходит соперников по массе (она меньше), по преодолеваемым водным преградам (ров в 1,5 метра Леопард с Абрашей не осилят), скорее всего по преодолеваемым наклонным поверхностям и по маневрам на поворотах.

По стрельбе все будет зависеть от мастерства экипажа, потому как более совершенные системы управления огнем буржуев в условиях биатлона не дают особых преимуществ.

Ну и не стоит забывать про опыт 2 танковых биатлонов у наших экипажей.

P.S. Естественно, за рамками сравнения остались такие показатели, как бронезащита, управление в системе войскового соединения и ремонтопригодность (китайский танк сломался на дистанции, так что...).
Но и тут все очень спорно и очень не однозначно.

правду покажет только дело

но мне кажется что наш хорошо выдроченный экипаж на стареньком танке покажет лучший результат чем зарубежные специалисты на вундервафлях

про высоту танков ни слова

Цитата (7alex77 @ 8.09.2014 - 11:54)

про высоту танков ни слова

А в какой дисциплине высота танков что-то решает в биатлоне?

Древнее видео, модели танков иные, но в тему:

Цитата (Wynd @ 8.09.2014 - 10:31)

Не знаю как вам, но мне Т-80 больше Т-72 нравится. Жаль, что снимают с вооружения красавца

Увы и ах. Паше Грачеву в 95 году в голову пришло загнать танк, с газотурбинным двигателем, предназначенный для завоевания превосходства на автобанах Европы в город Грозный, где ко всеобщему "удивлению" оказалось, что в условиях городского боя керосин горит лучше солярки.
Это сообщение отредактировал T80Ivan - 8 сен 2014 в 11:32

яп на ваффентрагере приехал и всех победил

А чего Leclerc забыли? Вроде самый лучший в параметрах, недостаток- цена. Но для биатлона.....

Боевая масса, т 54,6
Ширина корпуса, мм 3710
Мощность двигателя, л. с. 1500
Скорость , км/ч 71

+ самая апупительная броня!)

Цитата (ТеньВетра @ 7.09.2014 - 23:54)

любопытно,из всех "спецалистов" тут отписавшихся,хоть кто-то сидел за рычагами настоящего танка?

я сидел и даже ездил

Цитата (Argazm100Raz @ 8.09.2014 - 12:56)

А чего Leclerc забыли? Вроде самый лучший в параметрах, недостаток- цена. Но для биатлона..... Боевая масса, т 54,6 Ширина корпуса, мм 3710 Мощность двигателя, л. с. 1500 Скорость , км/ч 71 + самая апупительная броня!)

Ходят слухи, что он как и французские авто архисложный и капризный, часто ломается и глючит. Его даже в других армиях мира нет, что как бы уже показатель.

Вообще мне кажется что формат танкового биатлона сделан так чтобы максимально реализовать преимущества нашего Т-72 и спрятать недостатки. А главный его недостаток в условиях современного боя известен - устаревшая СУО.
Ну честное слово, трасса на 30 минут езды и только один выстрел из танковой пушки - ну это вообще ни о чем. Где выстрел с ходу, где выстрел с остановкой, где несколько выстрелов подряд, где перенесения огня с ближней дистанции на дальнюю и наоборот - ничего этого нет. А в таких упражнениях как раз СУО будет играть решающую роль...

Цитата (Вовчанга @ 8.09.2014 - 12:43)

Цитата (ТеньВетра @ 7.09.2014 - 23:54) любопытно,из всех "спецалистов" тут отписавшихся,хоть кто-то сидел за рычагами настоящего танка? я сидел и даже ездил

ну тогда ладно,а то я думал я один тут такой.просто смешно наблюдать за "танкистами",которые танк только в музее и на мониторе компа видели.при этом они с пеной у рта рассуждают какой танк лучше,и кто кому даст мзды,только на основании ТТХ, вычитанных в таблицах.я вот ни на одном забугорном танке не катался,да и из наших ток на старом добром Т-72Б порулить в армии довелось,дык я и не базарю попусту,вот начнется заваруха - там и посмотрим кто чего стоит.но лучше конечно чтоб заваруха не случилась.нуивонах.
Это сообщение отредактировал ТеньВетра - 8 сен 2014 в 15:15

Цитата (m32931leo @ 8.09.2014 - 01:18)

В 1991 году была проведена операция Буря в пустыне. Потери со стороны США. За время боев было полностью уничтожено три «Абрамса», 12 подбитых танков не подлежали восста­новлению, а 136 машин получили повреждения, но впоследствии были восстановлены. Было также унич­тожено 16 БМП М2 «Брэдли», а еще 35 получили серьезные повреждения. Американцы потеряли 23 М-113 и 53 грузовые автомашины. Морская пехота США лишилась 28 AAV-7A и 11 LAV-25. Англичане по­теряли 10 «Челленджер-2», 10 БМП «Уорриор». Боль­шинство техники антииракской коалиции было унич­тожено и повреждено в результате применения РПГ Источник: http://www.modernarmy.ru/article/311/brone...k-i-trepet-2003 © Портал "Современная армия" Потери со стороны Ирака. Уничтожено, выведено из строя, захвачено от 1800 до 3700 танков, от 520 до 2400 других единиц бронетехники, а как известно Ирак использовал советские танки Т 72, БМП-1, БРДМ. Так что противника нельзя недооценивать.

Ты откуда эту бредятину вытащил???Откуда у Ирака 3700 Т-72 взялось????У нас и около 9000,а у Ирака 3700??Это у тебя НАТОвская статистика???

Вспомню школу. Есть понятие удельная мощность. Боюсь ошибиться - это отношение массы к мощности. Ботаны посчитайте.

Тема, не?..

Цитата (Mauler666 @ 8.09.2014 - 10:10)

Цитата (Грубый @ 8.09.2014 - 10:34) Даа. Как то не айс автор. Достойных танков дохрена вообще-то. Вот десятка лучших танков мира: http://mostinfo.su/126-top-10-samyh-sovremennyh-tankov.html Я не ставил задачи выявить лучший танк мира, я провел дилетантский анализ танков двух стран которые хотели поучавствовать в биатлоне в этом году. Новейшие танки не рассматривал предполагая что светить их не станут.

че их светить то? Они уже давно все засвечены) Мы же не будем их танки разбирать. Тот же самый абрамс стоит на вооружении Ирака, Египта, Кувейта, Сауд. Аравии и Австралии) В нем ничего секретного то и нету

Цитата (T80Ivan @ 8.09.2014 - 12:26)

Цитата (Wynd @ 8.09.2014 - 10:31) Не знаю как вам, но мне Т-80 больше Т-72 нравится. Жаль, что снимают с вооружения красавца Увы и ах. Паше Грачеву в 95 году в голову пришло загнать танк, с газотурбинным двигателем, предназначенный для завоевания превосходства на автобанах Европы в город Грозный, где ко всеобщему "удивлению" оказалось, что в условиях городского боя керосин горит лучше солярки.

Ну существует Т-80УД. Но дело тут не в двигателе: семьдесят двоек тоже полно сгоревших в Грозном в новогоднюю ночь навалили, но делать вывод, что Т-72 лучше Т-80, только из-за того, что он дизельный, ЯП не стал. Взять хотя бы то, что Т-72 у нас шли на экспорт, а Т-80 и Т-64 - нет. Или другой пример, в западном округе самые боеспособные части были укомплектованы восьмидесятками и 64ками.