Незаконченный обелиск в Асуане, Египет, история, археология

Цитата (DedHavass @ 27.10.2014 - 01:07)

Цитата Ага, а шурфы тоже сидя на попе? А что не так с шурфами? Ширина шурфа ничуть не меньше ширины канавы вокруг обелиска. Если человек может работать в канаве, то он может работать и в шурфе, так? К таким работам могли вообще субтильных детей привлекать - раньше такое практиковалось.

Туда только человек помещается сложив руки по швам, а глубина шурфа 5 метров, он там прыгал с привязанными шарами к ногам? Историки гуманитарии конечно веселые люди


Это сообщение отредактировал sudovoi - 27 окт 2014 в 01:22

Цитата (DedHavass @ 27.10.2014 - 01:02)

Цитата Представляете сколько нужно времени что бы в граните выдолбить хотя бы одно такое углубление. Представляю. Исходя из норм выработки, начерченных прямо на стенках карьера, за 10 дней каменотес должен был углубиться на 5 см

Считаем: (глубина)1метр х (ширина)30 см = 200 дней.
Высота стены: от 6 до 10 метров, в среднем возьмем. Периметр - минимум 30 метров, то есть 100 раз по 30.
Получаем - 8х200х100= 160000 человекодней. То есть сто человек долбили бы эту стену, без учета её шлифовки 16000 дней, что есть где-то почти 50 лет лет без выходных, если стояли плечом к плечу и без выходных. Это без учета её шлифовки. На шлифовку ещё лет десять.
Гуманитарию - гуманитариево.

Цитата (olegsib @ 27.10.2014 - 01:17)

Цитата (бнопня @ 27.10.2014 - 01:09) Но чтоб готовую колонну переплавлять=- не вижу смысла . А кто сказал что колонну переплавляли???

простите, не дочитала. Хотела свалить быстро.
Это камень с пирамиды Усеркафа. Все говорит о том, что камень был не такой как мы его видим. Он действительно изменил состояние. И ни кто его не пилил.
Видимо обратного эффекта нет. Все ведет только к усушке. Сейчас в Баальбеке пустыня. Вспомнить тот же Марс


Это сообщение отредактировал бнопня - 27 окт 2014 в 02:00

Цитата (Чайники @ 26.10.2014 - 23:25)

Цитата (Gooph @ 26.10.2014 - 23:23) Цитата Технологии по вырубке в этих случаях использовались несколько разные: чтобы отделить заготовку будущей Ал-й колонны, рабочие бурили шпуры в скале, а в Египте измельчали гранит в крошку по периметру заготовки. Однако, не факт, что первый способ был менее трудозатратен и более производителен, чем второй ))) Да это в любом случае только варианты, коих могут быть десятки. В сети к примеру есть видео, где чел спокойно в одиночку поднимает многотонные блоки с помощью верёвок, брусьев, грузов, досок. ...

все круто, но как ДО НАЧАЛА ЭКСПЕРИМЕНТА он поднял блок на стартовую высоту? После ответа на этот вопрос я готов этот коперфильдский маневр серьезно расценивать как альтернативную версию. а пока что это видео ни о чем.

Стоунхендж восстановили англичане причем несколько раз с помощью бетона и кранов.
http://www.youtube.com/watch?v=_fzw8PVDqAo
Это сообщение отредактировал olegsib - 27 окт 2014 в 01:35

Цитата (DedHavass @ 27.10.2014 - 00:40)

Цитата Пила! откуда розетка в пустыне? Не знаю... может он рукой диск раскручивает?

Ну Вы хер то с пальцем не равняйте. Мы говорим о Баальбеке.
Так и я могу


Итальяно, пьяно пьяно.

Смешались кони люди фотки тут
Это сообщение отредактировал бнопня - 27 окт 2014 в 01:34

sudovoi

Цитата

Считаем: (глубина)1метр х (ширина)30 см = 200 дней.

Умножаете метры на сантиметры получаете дни? Это как?

Цитата

Высота стены: от 6 до 10 метров, в среднем возьмем. Периметр - минимум 30 метров, то есть 100 раз по 30.

"100 раз по 30" - что есть сто?


Добавлено в 01:40

Цитата

Туда только человек помещается сложив руки по швам, а глубина шурфа 5 метров

С чего вы это взяли? Как измерили? Есть ссылка на источник?

Цитата (бнопня @ 27.10.2014 - 01:19)

Цитата (DedHavass @ 27.10.2014 - 01:15) бнопня Цитата Камнями и болгарками им обрабатывали. Где бля? в пустыне? Там розетка прям на каждом шагу. Слез с верблюда= достал болгарку. откопал розетку. Думать то научитесь! В ДЕ и то таких обезьян не было. Барышня, судя по всему, про аккумуляторную либо бензо-болгарку мы стало быть не слышали, да? По Вашей логике в ДЕ была бензоболгарка?

Ну... если Египет 2007-го года считать "древним", то - да.

Мда. Обстоятельная беседа... Скляров?
Думала я сдвинутая, а н нет. Кто то еще найдется
DedHavass , доброй ночи) надо было сваливать как решила.
Пойду Кличко пообсуждаю)))
Это сообщение отредактировал бнопня - 27 окт 2014 в 01:45

Цитата (sudovoi @ 27.10.2014 - 01:26)

Цитата (DedHavass @ 27.10.2014 - 01:02) Цитата Представляете сколько нужно времени что бы в граните выдолбить хотя бы одно такое углубление. Представляю. Исходя из норм выработки, начерченных прямо на стенках карьера, за 10 дней каменотес должен был углубиться на 5 см Считаем: (глубина)1метр х (ширина)30 см = 200 дней. Высота стены: от 6 до 10 метров, в среднем возьмем. Периметр - минимум 30 метров, то есть 100 раз по 30. Получаем - 8х200х100= 160000 человекодней. То есть сто человек долбили бы эту стену, без учета её шлифовки 16000 дней, что есть где-то почти 50 лет лет без выходных, если стояли плечом к плечу и без выходных. Это без учета её шлифовки. На шлифовку ещё лет десять. Гуманитарию - гуманитариево.

О, расшифровал расчеты! Мы снимаем слой гранита шириной 30 см, углубляясь вниз на 1 метр за 200 дней, так? Каменотесы стоят по всей длине стенки плечом к плечу, так? Глубина (высота) стенки 8 метров, так?

Вопрос простой: за сколько дней один каменотес углубится на 8 метров?

Ответ: 200 х 8 = 1600 дней.

А за сколько дней углубятся на ту же глубину 100 каменотесов? Вероятно, ровно за столько же.

Так чего вы там про гуманитариев то говорили?..
Это сообщение отредактировал DedHavass - 27 окт 2014 в 02:12

бнопня
а вы, милая леди, вообще в курсе существования такой приблуды, которая зовётся генератор? С помощью таких шайтан-штуковин можно запитать электроприборы даже в пустыне.

Но и это ещё не всё. Для резки камней можно использовать бензорез! Название у него кстати говорящее! Работает он на бензине, а с алмазными дисками отлично режет гранит. :)

Добавлено в 02:40

Цитата

Тростник вроде подходит но как из него сделать боле менее прочную конструкцию - большой вопрос.

Скажи это одному великому человеку, который на тростниковом плоту переплыл океан. Вяжется тростник очень даже просто. С этим вообще проблем быть не могло.

Добавлено в 02:51

Цитата

Считаем: (глубина)1метр х (ширина)30 см = 200 дней. Высота стены: от 6 до 10 метров, в среднем возьмем. Периметр - минимум 30 метров, то есть 100 раз по 30. Получаем - 8х200х100= 160000 человекодней. То есть сто человек долбили бы эту стену, без учета её шлифовки 16000 дней, что есть где-то почти 50 лет лет без выходных, если стояли плечом к плечу и без выходных. Это без учета её шлифовки. На шлифовку ещё лет десять. Гуманитарию - гуманитариево.

Вы вот вроде под технаря косите, но с математикой у вас полная, извиняюсь, жопа... Откуда у вас 16 000 дней получается? Вам не показалось, что вы на порядок ошиблись?

Добавлено в 02:58

Цитата

все круто, но как ДО НАЧАЛА ЭКСПЕРИМЕНТА он поднял блок на стартовую высоту? После ответа на этот вопрос я готов этот коперфильдский маневр серьезно расценивать как альтернативную версию. а пока что это видео ни о чем.

Глупейший вопрос. Тем же методом и поднял. Для качения делается углубление в поверхности, на которой лежит блок. Небольшой выемки в земле будет достаточно, чтоб подложить первый брусочек. Автор походу не расчитывал на столь странный вопрос и потому в видео уже результат показан.

Добавлено в 03:00

Цитата

На шлифовку ещё лет десять.

Откуда несуразная такая цифра? Но полировку вообще не более полугода любым подходящим абразивом. Для гранита внезапно гранит подойдёт.


Это сообщение отредактировал Gooph - 27 окт 2014 в 03:07

Цитата (idexan @ 26.10.2014 - 23:25)

меня вот такие моменты смущают ну ведь нихера же не руками долбили если бы руками, то с какого банана получился бы такой угол? и таких моментов хватает

Откололся например.

olegsib

Цитата

В инете встречал версию что в Асуане, когда наши строили плотину в 50-60х годах, кому то из ЦК пришла идея привезти в Москву такой обелиск. А что, в Париже есть, в Риме есть, а в Москве нет? Как раз тогда придумали кислородно-керосиновую горелку которая давала температуру до 3000 градусов. И вот такими горелками этот недоделанный обелиск и пытались выковыривать, но из за напряжений камень треснул и затею похоронили.

Специально в начале темы вставил несколько фотографий Обелиска начала ХХ века - не помогло... Давайте попробуем ещё раз: вот фото Обелиска 1922-го года - обелиск на месте, все трещины на месте. Дальше объяснять по поводу "версии" дедушки Давиденко надо?


Это сообщение отредактировал DedHavass - 27 окт 2014 в 07:36

Энгельбах негодует!


Добавлено в 07:36
Gooph

Цитата

Вы вот вроде под технаря косите, но с математикой у вас полная, извиняюсь, жопа... Откуда у вас 16 000 дней получается? Вам не показалось, что вы на порядок ошиблись?

Там у него сначала 160 тыс. дней получилось - это два порядка ))) Разбросался человек годами бедных египтян аки кандидат предвыборными обещаниями.

Кстати, ждём от него цифры размеров шурфов.

Цитата (sudovoi @ 27.10.2014 - 01:21)

Цитата (DedHavass @ 27.10.2014 - 01:07) Цитата Ага, а шурфы тоже сидя на попе? А что не так с шурфами? Ширина шурфа ничуть не меньше ширины канавы вокруг обелиска. Если человек может работать в канаве, то он может работать и в шурфе, так? К таким работам могли вообще субтильных детей привлекать - раньше такое практиковалось. Туда только человек помещается сложив руки по швам, а глубина шурфа 5 метров, он там прыгал с привязанными шарами к ногам? Историки гуманитарии конечно веселые люди

Дыры сверлили, причём видео ведь даже есть с опытом. И не каких инопланетян, использовали абразивные материалы.

А высверливать обелиск, явно было не разумно и затратно, проще выдолбить.

Цитата (maksim0110 @ 27.10.2014 - 01:28)

Цитата (Чайники @ 26.10.2014 - 23:25) Цитата (Gooph @ 26.10.2014 - 23:23) Цитата Технологии по вырубке в этих случаях использовались несколько разные: чтобы отделить заготовку будущей Ал-й колонны, рабочие бурили шпуры в скале, а в Египте измельчали гранит в крошку по периметру заготовки. Однако, не факт, что первый способ был менее трудозатратен и более производителен, чем второй ))) Да это в любом случае только варианты, коих могут быть десятки. В сети к примеру есть видео, где чел спокойно в одиночку поднимает многотонные блоки с помощью верёвок, брусьев, грузов, досок. ... все круто, но как ДО НАЧАЛА ЭКСПЕРИМЕНТА он поднял блок на стартовую высоту? После ответа на этот вопрос я готов этот коперфильдский маневр серьезно расценивать как альтернативную версию. а пока что это видео ни о чем.

На земле, с одной стороны под камнем выкапывалась яма (или вымывалась).

Цитата (sudovoi @ 26.10.2014 - 22:56)

Глупые египтяне зачем-то выравнивали и полировали стены в каментоломнях Асуана. Дикари-с.

фараон приказал

За Древний Египет зелень, есть чтото в нем завораживающее

Кстати посмотрите на это Инки. Наска. Перу. Боливия. Полиция там до сих пор не пускает с фото и видео камерами к местам где камни вынимали из скал каким то невообразимым образом, выдвигали как яшик выдвижной из скалы, как будто каким то излучением делали точные пропилы и выдвигали готовый многотонный камень...

Обелиск - это символ вертикали власти! БУЙ!

Цитата

. Далее Обелиск обшивается по бокам "поплавками" из дерева (м.б. тросник), после чего египтяне ждут разлива Нила, открывают шлюз и когда вода заполняет канал, поплавки поднимают Обелиск

Вас не затруднит посчитать водоизмещение поплавков, потребное для поднятия такой массы? Я уж не говорю, про отрыв от песчаного дна. Никакой "тросник" на это не годится.

Цитата (sudovoi @ 27.10.2014 - 01:26)

Цитата (DedHavass @ 27.10.2014 - 01:02) Цитата Представляете сколько нужно времени что бы в граните выдолбить хотя бы одно такое углубление. Представляю. Исходя из норм выработки, начерченных прямо на стенках карьера, за 10 дней каменотес должен был углубиться на 5 см Считаем: (глубина)1метр х (ширина)30 см = 200 дней. Высота стены: от 6 до 10 метров, в среднем возьмем. Периметр - минимум 30 метров, то есть 100 раз по 30. Получаем - 8х200х100= 160000 человекодней. То есть сто человек долбили бы эту стену, без учета её шлифовки 16000 дней, что есть где-то почти 50 лет лет без выходных, если стояли плечом к плечу и без выходных. Это без учета её шлифовки. На шлифовку ещё лет десять. Гуманитарию - гуманитариево.

Текста много..


Энгельбах писал:
«Я оббивал породу в течение часа на четверти двухфутового квадрата ( 30х30 см) и мне удалось снять таковым методом пять миллиметров с этой площади. Возможно, попрактиковавшись, я бы смог достичь большего и позвольте предположить, что древние египтяне обладали лучшими навыками, и были способны выбить 8 миллиметров с такой же площади.
I tried pounding for an hour by hand at various times on one of the quarters of a two-foot task, and I found that I had reduced the level by about 5 millimetres average. With practice I could perhaps have done more. Let us assume that the ancients could extract 8 millimetres per hour from a similar area»
Энегельбах пробовал и считал, дабы проверить экспериментально запись о вырубке обелиска Хатшепсут за 7 месяцев, указанные в надписи на основании обелиска. По его расчетам все вполне реально, даже если бы египетские нормы дневной рубки не превышали его скромные возможности:
«It is recorded by the Queen that they are of one block of enduring granite, without seam or joining. My Majesty exacted work thereon from the year 15, the first of the sixth month until the year 16, the last day of the twelfth month, making seven months of exaction in the quarry. If the men were worked in continuous shifts, this work could have easily been done in the time she mentions, even if the Egyptians were not able to break up the granite at a much greater rate than I was able to do.»
Переведем миллиметры Энегельбаха в более удобоваримый вид : 5 миллиметров с площади 30х30 см – это 450 миллилитров в час или 4,5 литра в десятичасовой рабочий день, 8 миллиметров – 7,2 литра. Возьмем в среднем 6 литров в день и 1,8 куба в год при 300 рабочих днях на одного человека. Такие же цифры, такими же экспериментами подтвердил в конце 60-х Йозеф Рёдер (Klemm, R., Klemm, D.D., 1993. In: Steine und Steinbruche im Alten Agypten). Незаконченный обелиск в Асуане (на который ссылаются все альтернативщики), имеет объем в 430 кубометров и нехитрые расчеты показывают, что 253 человека таким методом превратили бы его в те же 430 кубов, но уже в сыпучем виде, за календарный год.
Пойдем дальше и попробуем приложить эти цифры к известным ныне объемам гранита в постройках времени пирамид. Напомню, что во время пирамид гранит не добывали из массива — об этом говорят многочисленные исследования и некоторые участки в Асуане, так и называющиеся «море валунов» Их просто собирали и придавали ровную форму работники карьера. По подсчетам вышеупомянутого Рёдера, на 45 т.м3 блочных изделии в Древнем царстве ушло бы 100 т. м3 породы или 55 т.кубов требовали превращения в крошку подтвержденными экспериментально методами. При выработке в 1,8 м3 гранита в год на одного человека, таковой объем (во всех постройках Древнего царства) съел бы 30,5 тысяч человеколет трудовых ресурсов. Или для Хефрена (17 т.м3 блочно-гранитных изделий — максимум в Древнем Царстве) 9,5 тысяч человеколет. Если не подвергать сомнению возможность фараона отправить на эти операции в карьер тысячу человек, то даже максимальные потребности Хефрена в 600-800 кубов на год правления ( продолжительность правления — 26 лет по Малеку), они обеспечивают с учетом болезней, мора и учеников. Потребности остальных фараонов (кроме Микерина — 15 т.кубов) эта тысяча человек покрывала бы за год-два его правления, остальное время валяя ваньку в карьере или на рыбалке поблизости от него. У Хеопса, к примеру, максимум, в который можно оценить объем гранита в его постройках (стены и пол погребальной камеры, ее перекрытия, колонны припирамидного храма) — 1,5-2,5 т. кубов, что, как видно из цифры экспериментов совсем не смертельная цифра и никакими миллионами, как любят уверять всякие горячие головы, тут и не пахнет. Как и не пахнет ими (миллионами тонн твердокаменных изделии) во всем Древнем Египте во все периоды вместе взятые, а вот у римлян запах вывезенных твердокаменных богатств из Египта как раз отдавал пресловутым миллионом тонн.

Вес обелиска более 1000 тонн.
Даже в наше время его хрен куда сдвинешь.
Автор включай иногда мозг.
Это сообщение отредактировал Milordan - 27 окт 2014 в 10:49

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0%E5%...%E6%E5%ED%E8%E9
Почитайте на досуге как в лёгкую двигать по 2000т.....