Незаконченный обелиск в Асуане, Египет, история, археология

Всё равно склоняюсь больше к версии И.В. Давиденко
Вот ссыль, кто хочет посмотреть, там 2 часовой фильм, про обелиск где-то в районе 1:50 : https://www.youtube.com/watch?v=4kpHqyYfEro

Версия про геополимерный бетон не нова и была выдвинута аж в XVIII веке. Однако данное предположение тогда же похерилось, так как оно не соответствует действительности — повторить структуру натурального камня посредством бетона физически невозможно. Из чего следует, что все последователи Фоменко идут очень длинной и очень извилистой лесной тропинкой. Ну а современное бурление говн — это отголосок рекламной кампании некоего Йоси Давидовича, совершенно случайно, по какому-то невероятному совпадению, оказавшегося хозяином компании по выпуску «геополимерного» бетона. Естественно ничего не доказал, но бабок срубил немерено, ибо лучшей рекламы своему бизнесу придумать практически невозможно. Так-то.
Это сообщение отредактировал Чайники - 27 окт 2014 в 12:31

Ну елки - почему мое сообщение удалили.
Я серьёзно, без стёба писал.

Если это тот самый знаменитый обелиск, с трещиной, то его сделали советские инженеры, хотели установить на какой то площади в москве. Делали плазменными горелками, кислород и керосин - гранит плавился.

Потом обелиск треснул и про него забыли, потом уже египтяне решили стричь деньги с туристов показывая это чудо.

На ютубе есть про это и про технологии египтян передача - технологии это каменный бетон.

Цитата (sudovoi @ 26.10.2014 - 22:56)

Глупые египтяне зачем-то выравнивали и полировали стены в каментоломнях Асуана. Дикари-с.

кстати ты заметил на всех мегалитических сооружениях такие выпуклости ? никак не могу понять их смысл, похоже как будто предмет выливался в форме, только тут наоборот, получается вокруг формы ...нипанятна
но одно мне кажется наверняка, материал по которому они работали мог быть мягкий, его могли резать как теплое масло, может он в то время был мягкий а до нашего времени окаменел +они могли делать так чтоб предметы становились в разы легче, хз, думаем дальше. Под "они" я не имею ввиду египтян, они юзают то, что нашли, мегалиты строили задолго до них. Хотя я уверен многое за гранью нашего понимания.


Это сообщение отредактировал serajdy - 27 окт 2014 в 15:26

Цитата

Вес обелиска более 1000 тонн. Даже в наше время его хрен куда сдвинешь. Автор включай иногда мозг.

Римляне эти обелиски таскали себе чуть ли не массово. Российский гром-камень гораздо тяжелее - дотащили. Было бы желание.
У большинства людей представление, будто все жили в каменном веке, а нормально обрабатывать материалы научились только где-то в веке 20, когда появились серьёзные инструменты, машины и так далее. Почему-то проще поверить в зелёных человечков и забытые технологии (нет, Технологии!!!), чем в человеческий гений.
Большинство архитектурных шедевров построены без бетона и современных инстументов. Представить, как в 12 веке можно было построить готический собор - тяжело. Но ведь строили!

Исидовцы, это у вас политика партии такая, продвигаться на всяких фишках, пикабу, яплакал и т.п.?

Моё ООО "Строительно-Монтажное Управление" готово выполнить ВСЕ работы по доставке, установке, полировки, доводки данного предмета!!! В короткие сроки!!! Предоплата 100% !!!!

Цитата (Игорь1958 @ 27.10.2014 - 15:43)

Моё ООО "Строительно-Монтажное Управление" готово выполнить ВСЕ работы по доставке, установке, полировки, доводки данного предмета!!! В короткие сроки!!! Предоплата 100% !!!!

Вручную

топикстартеру

"Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут"

прежде чем пускаться в рассуждения и строить какие-то домыслы посмотрите фильм, посвященный пирамидам и мегилитическим постройкам египтян. Доходчиво, последовательно и внятно в фильме показаны факты, говорящие о том, что человек даже при нынешнем уровне развития техники неспособен выполнить эту работу.

https://www.youtube.com/watch?v=AroHrl0UnRs

Цитата (LEXX6000 @ 27.10.2014 - 10:07)

Кстати посмотрите на это Инки. Наска. Перу. Боливия. Полиция там до сих пор не пускает с фото и видео камерами к местам где камни вынимали из скал каким то невообразимым образом, выдвигали как яшик выдвижной из скалы, как будто каким то излучением делали точные пропилы и выдвигали готовый многотонный камень...

Но полиция не давала ничего снимать?
Я тут на днях единорога видел, вот только снимать запретили. А он был! ВЛАСТИСКРЫВАЮТ!!!111

Цитата (avaron @ 27.10.2014 - 16:15)

Доходчиво, последовательно и внятно в фильме показаны факты, говорящие о том, что человек даже при нынешнем уровне развития техники неспособен выполнить эту работу.

Ага. А то что энтузиасты, вручную, используя те же технологии (а не современные) играючи выполняли разные виды этих работ - так это так, мелочи. Ведь есть фильм, где сказано, что это невозможно, даже с применением техники (которая на самом деле нафиг не нужна).

Цитата (avaron @ 27.10.2014 - 16:15)

топикстартеру "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут" прежде чем пускаться в рассуждения и строить какие-то домыслы посмотрите фильм, посвященный пирамидам и мегилитическим постройкам египтян. Доходчиво, последовательно и внятно в фильме показаны факты, говорящие о том, что человек даже при нынешнем уровне развития техники неспособен выполнить эту работу. https://www.youtube.com/watch?v=AroHrl0UnRs

Что конкретно,нельзя сделать.Блоки вполне себе таскаются,камень вырубается,времени не хватит?
Вот ещё информация к размышлению о ручном труде.

Для сравнения, Древний Рим за в шесть раз меньший промежуток времени настрогал булыжников на два порядка более, чем Египет за все 3000 лет своего существования (для сравнения — объем выработанного для пирамид камня на плато Гиза составляет около 6 млн. кубов известняка, в то время как объем выработки в одних лишь сиракузских каменоломнях за несколько античных веков — ни много ни мало 40 млн. кубов). Кроме того, основной объем приходится не на твердые сорта камня, а на достаточно мягкий известняк. Если пирамиды сравнить по объему работ с другими человеческими творениями, то после того же южноафриканского алмазного карьера, выкопанного вручную всего лишь за 48 лет, все египецкие строения покажутся наивной детской забавой. В этот карьер можно скинуть по очереди все три великие гизехские пирамиды со всеми сопутствующими постройками, и еще останется место. По срокам — существующие расчеты показывают, что, например, изготовление дорогущего гранитного саркофага (коих в Ебипте за тысячелетия было изготовлено всего несколько десятков штук) бригадой из нескольких чел. вполне укладывалось в 4 года, что кагбэ символизирует. Более оптимистичные оценки основаны на реальных экспериментах и говорят о сроках, не превышающих одного года.

Цитата

Представить, как в 12 веке можно было построить готический собор - тяжело. Но ведь строили!

Это при том, что готический собор мог быть в разы сложнее, чем очередная пирамида или ещё что похожее.
А ведь конкретно прорыв в обработке появился уже в двадцатом веке, а всё, что прошлое, оно суть не отличалось одно от другого. Ну медь стали место уступила, но когда гранита касается, то какая к ую разница, какой металл? Ведь решать начали алмазы, да хитрые сплавы, которых не было до двадцатого века. Фантазия и изобретательность людей безгранична!

Добавлено в 17:31

Цитата

топикстартеру "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут" прежде чем пускаться в рассуждения и строить какие-то домыслы посмотрите фильм, посвященный пирамидам и мегилитическим постройкам египтян. Доходчиво, последовательно и внятно в фильме показаны факты, говорящие о том, что человек даже при нынешнем уровне развития техники неспособен выполнить эту работу. https://www.youtube.com/watch?v=AroHrl0UnRs

Пипец просто. Какой-нибудь Импайр стейт билдинг за два года в 1929-1931гг построить в два счёта могут, а пирамиду не. Это не наш уровень. Рукалицо...

Добавлено в 17:38
Единственная загадка пирамиды в том, что за странное расположение комнат там было. Жрецы с архитекторами какую-то особенную дурь курили. Но вот построено всё это руками и без каких-либо чудесных орудий труда. В техническом плане там вообще нет ничего архисложного. Всё в пределах стандартизированной строительной механики.
Это сообщение отредактировал Gooph - 27 окт 2014 в 17:23

avaron

Цитата

прежде чем пускаться в рассуждения и строить какие-то домыслы посмотрите фильм, посвященный пирамидам и мегилитическим постройкам египтян. Доходчиво, последовательно и внятно в фильме показаны факты, говорящие о том, что человек даже при нынешнем уровне развития техники неспособен выполнить эту работу. https://www.youtube.com/watch?v=AroHrl0UnRs

Не хочу вас разочаровывать, любезный, но этот фильм я смотрел. В нём такое количество лажи, что сосчитать её там могут не только лишь все, мало кто может это сделать.

И раз уж вы заговорили про современную технику и невозможность что-то там с помощью неё сделать, то вот простой пример из фильма:

Скляров: "Колоссы Мемнона весят в 7-8 раз больше (т.е. 700 тонн), и это в несколько раз превышает возможности самых мощных современных кранов...."

На самом деле краны с подобной (и даже большей) грузоподъемностью существуют уже давно и вполне себе работают.
http://www.deklarant.su/
http://www.liebherr.com/CR/ru-RU/default_c...etric/tab-66806

А вы говорите "ФАКТЫ!" )))
Это сообщение отредактировал DedHavass - 27 окт 2014 в 17:43

Цитата (DedHavass @ 27.10.2014 - 17:41)

avaron Цитата прежде чем пускаться в рассуждения и строить какие-то домыслы посмотрите фильм, посвященный пирамидам и мегилитическим постройкам египтян. Доходчиво, последовательно и внятно в фильме показаны факты, говорящие о том, что человек даже при нынешнем уровне развития техники неспособен выполнить эту работу. https://www.youtube.com/watch?v=AroHrl0UnRs Не хочу вас разочаровывать, любезный, но этот фильм я смотрел. В нём такое количество лажи, что сосчитать её там могут не только лишь все, мало кто может это сделать. И раз уж вы заговорили про современную технику и невозможность что-то там с помощью неё сделать, то вот простой пример из фильма: Скляров: "Колоссы Мемнона весят в 7-8 раз больше (т.е. 700 тонн), и это в несколько раз превышает возможности самых мощных современных кранов...." На самом деле краны с подобной (и даже большей) грузоподъемностью существуют уже давно и вполне себе работают. http://www.deklarant.su/ http://www.liebherr.com/CR/ru-RU/default_c...etric/tab-66806 А вы говорите "ФАКТЫ!" )))

В подобных фильмах очень много голословных утверждений и манипулирований фактами. Для неискушенного обывателя кажется очень правдоподобным. Лень им лезть и искать опровержения на все голословные утверждения и громкие эпитеты.

керосино-кислородные резаки времен строительства Асуанского гидроузла + небольшая группа не очень понимающих людей=очередная загадка древних египтян.

Цитата (komcomojika @ 27.10.2014 - 18:09)

керосино-кислородные резаки времен строительства Асуанского гидроузла + небольшая группа не очень понимающих людей=очередная загадка древних египтян.

А ничего что более ранние фотографии этого обелиска имеются.
Ну и до кучи.

Цитата

В Египте полно следов, оставленных высокотехнологичными инструментами.

Цитата

Очередной тыздёж. 99% этих следов не имеют абсолютно никакого отношения к Древнему Египту. Оставшийся процент вполне можно воспроизвести очень древними и очень египецкими методами. К примеру, некий народный умелец по кличке Hard с помощью медного (!!!) самодельного сверла захерачил серию православных отверстий в чистейшем натуральном граните, о чем собственно и сообщил всему мировому сообществу. (Кстати, после этой публикации небезызвестный Скляров А. Ю. высрал целую гору мегалитов кирпичей). Собственно говоря, ни в Ебибте, ни в Южной Арменике, ни где бы то ни было ещё, не существует ни одного зОгадочного артефакта, который невозможно было бы изготовить посредством примитивного земного инструмента. Собственная криворукость, незнание технологии производства и элементарная тупость никак не освобождает от ответственности за ЛПП — учите матчасть господа! Опыт со сверлением гранита, посредством медной трубки и получаемой при этом «резьбой» в отверстиях, наглядно это показывает.

пожалуйста дайте ссылку или повесьте фотографию асуанского обелиска датируемую раньше чем 60г двадцатого века

Цитата (komcomojika @ 27.10.2014 - 20:08)

пожалуйста дайте ссылку или повесьте фотографию асуанского обелиска датируемую раньше чем 60г двадцатого века

Н-да...
Раз:
http://www.yaplakal.com/findpost/28404562/...opic950653.html
Два:
http://www.yaplakal.com/findpost/28399689/...opic950653.html
Три:
http://www.yaplakal.com/findpost/28399764/...opic950653.html
Четыре:
http://www.yaplakal.com/findpost/28399796/...opic950653.html
Это сообщение отредактировал DedHavass - 27 окт 2014 в 20:14

вас не смущает, что геометрические размеры обелиска на фотографиях немножно разные? там где ослик стоит-вот так вот навскиду ширина обелиска- метра 2.5 а на современной фотографии метра 4 как минимум

Добавлено в 20:50


Это сообщение отредактировал komcomojika - 27 окт 2014 в 20:53

Цитата

там где ослик стоит-вот так вот навскиду ширина обелиска- метра 2.5 а на современной фотографии метра 4 как минимум

Ослик? А на другой стороне стало быть карлик. :)

возможно ошибся, с мулом перепутал.Но все равно вот на этой фотографии как-то пошире выглядит обелиск.

Цитата (komcomojika @ 27.10.2014 - 20:08)

пожалуйста дайте ссылку или повесьте фотографию асуанского обелиска датируемую раньше чем 60г двадцатого века

Эта чем плоха.И с размерами всё в порядке

komcomojika почему бы вам уже не предположить, что та колонна, которую резали совковые инженеры, лежит где-нибудь в другом месте? Почему надо думать, что это именно та колонна?
Я может быть не очень ориентируюсь, просто думается мне, что Египет, это не та страна, которой нужно выдумывать себе достопримечательности. У них вроде как нет нехвата в этом. :)

Господа, посмотрите это видео и вспомните бритву Оккама. Не следует множить сущее без необходимости.


А насчет подъема тяжеленых каменюк все объяснил Тур Хейердал на примере истуканов с острова Пасхи. "Аку-аку" чрезвычайно завлекательная книга. В двух словах: под статую (в данном случае обелиск) подсовывали бревна на манер рычагов. Приподнимут немного - и подкладывают камни по статую. А потом рычаги перекладывают - и все заново.

И насчет технологий каменотесов древности тоже все разложено по полочкам. Много людей + много свободного времени + примитивные инструменты = огромная каменная хуерага.
Это сообщение отредактировал GenaTSID - 27 окт 2014 в 21:59