Незаконченный обелиск в Асуане, Египет, история, археология

Может я многого не понимаю, но сейчас же отливают искусственные столешницы, раковины из мрамора. Если взять формочку по больше, то вполне может получиться любое изделие.

Цитата (sanich7 @ 27.10.2014 - 22:09)

Если взять формочку по больше, то вполне может получиться любое изделие.

Отлить? Прям в каьере? ЯП не догадался

Изображение обелисков Хатшепсут

Цитата (DedHavass @ 27.10.2014 - 01:37)

DedHavass
Я понимаю, логическое мышление не ваш конёк, по-этому специально для гуманитариев пояснение:

Цитата

sudovoi Цитата Считаем: (глубина)1метр х (ширина)30 см = 200 дней. Умножаете метры на сантиметры получаете дни? Это как?

Ввиду того что скорость долбления, по вашим словам, равнялась 5 см в 10 дней, то есть что бы углубиться на 1 метр необходимо (100/5)*10= 200 дней. Все элемнтарно, третий класс средней школы.

Цитата

Цитата Высота стены: от 6 до 10 метров, в среднем возьмем. Периметр - минимум 30 метров, то есть 100 раз по 30. "100 раз по 30" - что есть сто?

Ввиду того что ширина якобы выдалбливаемой сидя на попе борозда равняется 30 см, а периметр видимой на фото отвесной стены в каменоломне равняется минимум 30 метров. А 100 раз по 30 сантиметров это именно 30 метров, так как в метре 100 сантиметров.

В этой идиллистической картине получается что каждый долбитель стоял плечом к плечу и ширина плеч каждого не превышала 30 сантиметров, если же предположить что они работали в 2 смены, то время выдалбливани 50 лет можно смело умножать на 2.

Добавлено в 01:40

Цитата

Туда только человек помещается сложив руки по швам, а глубина шурфа 5 метров

С чего вы это взяли? Как измерили? Есть ссылка на источник?
Я там был и в интернете полно фото этих шурфов, господин Хавас.

Добавлено в 23:49

Цитата (sanich7 @ 27.10.2014 - 22:09)

Может я многого не понимаю, но сейчас же отливают искусственные столешницы, раковины из мрамора. Если взять формочку по больше, то вполне может получиться любое изделие.

А египтяне идиоты целые гранитные каменоломни себе отлили! Сразу понятно - темные люди!

sudovoi

Цитата

Ввиду того что скорость долбления, по вашим словам, равнялась 5 см в 10 дней, то есть что бы углубиться на 1 метр необходимо (100/5)*10= 200 дней. Все элемнтарно, третий класс средней школы.

А сколько дней нужно чтобы углубиться каждому из каменотесов на 8 метров?

Цитата

В этой идиллистической картине получается что каждый долбитель стоял плечом к плечу и ширина плеч каждого не превышала 30 сантиметров, если же предположить что они работали в 2 смены, то время выдалбливани 50 лет можно смело умножать на 2.

Иными словами, если работали 12 часов в сутки, то выдалбливали 50 лет, а если 24 часа в сутки - 100? Я вас правильно понимаю?

Цитата

Цитата Туда только человек помещается сложив руки по швам, а глубина шурфа 5 метров С чего вы это взяли? Как измерили? Есть ссылка на источник? Я там был и в интернете полно фото этих шурфов, господин Хавас.

Ну хорошо. Смотрите на свою же фотографию - видите шурф в траншее? Какой он ширины, видите? Правильно, шириной он не меньше ширины траншеи, так? А какая ширина траншеи, знаете? Не знаете, а я вам скажу - 75 см в среднем. По вашему утверждению, в шурфе можно поместиться только сложив руки по швам, так? Значит и в траншею тоже человек может поместиться таким же самым образом, поскольку мы выяснили что ширина шурфа и траншеи одинакова, так?
Тогда почему реальное положение дел расходится с вашим утверждением? или у парня в траншее руки по швам сложены?

sudovoi
Чел, ну ты упортый конечно. Ему говорят, что 2+2=4, а не 40, а он один хрен доказать пытается... :( Печально это...

Цитата

Ввиду того что скорость долбления, по вашим словам, равнялась 5 см в 10 дней, то есть что бы углубиться на 1 метр необходимо (100/5)*10= 200 дней. Все элемнтарно, третий класс средней школы.

Цитата

Ввиду того что ширина якобы выдалбливаемой сидя на попе борозда равняется 30 см, а периметр видимой на фото отвесной стены в каменоломне равняется минимум 30 метров. А 100 раз по 30 сантиметров это именно 30 метров, так как в метре 100 сантиметров. В этой идиллистической картине получается что каждый долбитель стоял плечом к плечу и ширина плеч каждого не превышала 30 сантиметров, если же предположить что они работали в 2 смены, то время выдалбливани 50 лет можно смело умножать на 2.

Чувак. Ну реально... Попробуй ещё раз. Не позорься...

И на всякий случай, ещё раз для закрепления! (будет 3 фото)

Вот траншея с шурфом, одинаковые по ширине:

Вот человек в траншее с долеритовым шаром (как видно, он не стоит с руками по швам, а что-то там долбит, гад!):

3. Еще один человек в траншее и тоже, что характерно, не в позе оловянного солдатика:

Цитата (Gooph @ 28.10.2014 - 00:15)

sudovoi Чел, ну ты упортый конечно. Ему говорят, что 2+2=4, а не 40, а он один хрен доказать пытается... :( Печально это... Цитата Ввиду того что скорость долбления, по вашим словам, равнялась 5 см в 10 дней, то есть что бы углубиться на 1 метр необходимо (100/5)*10= 200 дней. Все элемнтарно, третий класс средней школы. Цитата Ввиду того что ширина якобы выдалбливаемой сидя на попе борозда равняется 30 см, а периметр видимой на фото отвесной стены в каменоломне равняется минимум 30 метров. А 100 раз по 30 сантиметров это именно 30 метров, так как в метре 100 сантиметров. В этой идиллистической картине получается что каждый долбитель стоял плечом к плечу и ширина плеч каждого не превышала 30 сантиметров, если же предположить что они работали в 2 смены, то время выдалбливани 50 лет можно смело умножать на 2. Чувак. Ну реально... Попробуй ещё раз. Не позорься...

С чем конкретно не согласен, грамотей?

Цитата (DedHavass @ 28.10.2014 - 00:00)

sudovoi Цитата Ввиду того что скорость долбления, по вашим словам, равнялась 5 см в 10 дней, то есть что бы углубиться на 1 метр необходимо (100/5)*10= 200 дней. Все элемнтарно, третий класс средней школы. А сколько дней нужно чтобы углубиться каждому из каменотесов на 8 метров? Цитата В этой идиллистической картине получается что каждый долбитель стоял плечом к плечу и ширина плеч каждого не превышала 30 сантиметров, если же предположить что они работали в 2 смены, то время выдалбливани 50 лет можно смело умножать на 2. Иными словами, если работали 12 часов в сутки, то выдалбливали 50 лет, а если 24 часа в сутки - 100? Я вас правильно понимаю?

Озвучкеная вами скорост долбления 5 см в 10 дней.
Я же писал, что плучается 160000 человекодней (49 лет), что бы сделать такую стену. Другой вопрос что это просто не реально.


Это сообщение отредактировал sudovoi - 28 окт 2014 в 00:43

sudovoi

Цитата

Я же писал, что плучается 160000 человекодней, что бы сделать такую стену.

Писать то вы писали, таки как говориться "бумага всё стерпит"... Вы ответьте на простой вопрос (третий класс средней школы) - сколько дней нужно чтобы углубиться каждому из каменотесов на 8 метров?

Цитата (DedHavass @ 28.10.2014 - 00:45)

sudovoi Цитата Я же писал, что плучается 160000 человекодней, что бы сделать такую стену. Писать то вы писали, таки как говориться "бумага всё стерпит"... Вы ответьте на простой вопрос (третий класс средней школы) - сколько дней нужно чтобы углубиться каждому из каменотесов на 8 метров?

Ну так я же вам и рассчёты расписал, а вам все по барабану.

Цитата

Ну так я же вам и рассчёты расписал, а вам все по барабану.

Ну хорошо, давайте идти к пониманию постепенно, маленькими шажками.

Допустим, я - каменотес. И нас таких долбит траншею допустим 100 человек. Каждые 10 дней я на своем участке углубляюсь на 5 см. На 1 метр я углублюсь через 200 дней работы, так? Сто остальных моих коллег углубятся на эту же глубину за тоже самое время, согласны? Мне нужно углубиться на 8 метров. За какое время я это сделаю? Правильно, 200 х 8 = 1600 дней или 4,3 года. Каждый из моих друзей-каменотесов сделает тоже самое за такое же время - 1600 дней или 4,3 года. Иными словами, за это время траншея (или стенка) будет полностью вырублена.
А вы говорите за 50 лет! да еще и на 2 их умножать собрались, если в две смены нас заставлять работать!

Что-то вы в приступе технарской гениальности совсем запутались, милейший...

Цитата (argo41 @ 27.10.2014 - 04:08)

Цитата (idexan @ 26.10.2014 - 23:25) меня вот такие моменты смущают ну ведь нихера же не руками долбили если бы руками, то с какого банана получился бы такой угол? и таких моментов хватает по-моему тут все просто. камень рубили располагаясь не вдоль длины как кажется на первый взгляд, а поперек. сидят эдак 30 чудаков (ребрышки поперечные подтверждают). у каждого по пол-метра участок. и хуярили неделями. попробуй недобить свою долю-те сосед голлову снесет тем же зубилом. пезды то он получит если опоздает. а там где ты обвел-походу бригада банально туда еще не дошла. наверняка работа сдельная была. не факт что прям рабы хуярили на одном хлебе с чесноком. наверняка и бабки получали работяги из местных

В одной программе из дискавери, египтолог рассказывал про разные надписи, где описывалось, что рабочие ели лепёшки с луком или мясом (типа пиццы), и пили пиво. Причём пиво густое.

А ещё как они забастовку устроили, когда косметику не подвезли. Это из отчёта прораба (типа шашлык выбросили в пропасть... 3 штуки). Косметикой пользовались мужчины - глаза подводили, как сейчас игроки амер. футбола.

sudovoi не рвите Вы нервы. За темой слежу. Но в этой теме, как у Руине. Всех альтернативщиков - геть.
Как не согласных с любым другим мнением.

DedHavass Вас откровенно не понимаю. Вы приводите современные агрегаты - и при этом утверждаете долеритовые шары. Блять. как? Приведите что нибудь ДЕгипетское. так честно будет. Даже моя логика отдыхает.

Чайники с ув. "Энгельбах писал:
«Я оббивал породу в течение часа на четверти двухфутового квадрата ( 30х30 см) и мне удалось снять таковым методом пять миллиметров с этой площади. Возможно, попрактиковавшись, я бы смог достичь большего и позвольте предположить, что древние египтяне обладали лучшими навыками, и были способны выбить 8 миллиметров с такой же площади."
Объясните мне- хотя уже не надо. Дискутировать именно здесь не хочется. Руина2, Всех несогласных нах .
для чего отковыривать ? Всегда на выработках остается крошка.
2, "Для сравнения, Древний Рим за в шесть раз меньший промежуток времени настрогал булыжников на два порядка более, чем Египет за все 3000 лет своего существования (для сравнения — объем выработанного для пирамид камня на плато Гиза составляет около 6 млн. кубов известняка, в то время как объем выработки в одних лишь сиракузских каменоломнях за несколько античных веков — ни много ни мало 40 млн. кубов)"
А у меня другие факты.

делая расчет из продолжительности жизней правителей , времени разлива Нила и других факторов, получилось, что каждую минуту монтировалось 4 блока, а каждый час 240. По Вашим данным 1480 в минуту. нехило.
_______________________


Вот потому и говно тема. Когда несогласным лепят минусы в лоб (ты дурак) Дискутировать не очень то прет. Ни одному из зашедших сюда

пысы. Плевать на Ваши минусы

Сколько ученых - моченых, столько и мнений. Не исключено, что оба способа были испробованы. С таким же успехом можно говорить- докажите! Покажите пилу ДЕ
sudovoi это Вам, на память)
и это


Это сообщение отредактировал бнопня - 28 окт 2014 в 01:25

бнопня

Цитата

Вы приводите современные агрегаты - и при этом утверждаете долеритовые шары. Блять. как?Приведите что нибудь ДЕгипетское. так честно будет. Даже моя логика отдыхает.

Не понял, вам что конкретно ДЕгипетское привести?

А, пилу показать? Смотрите:
http://www.digitalegypt.ucl.ac.uk/tools/saw.html
Это сообщение отредактировал DedHavass - 28 окт 2014 в 01:31

Цитата (DedHavass @ 28.10.2014 - 01:18)

А, пилу показать? Смотрите: http://www.digitalegypt.ucl.ac.uk/tools/saw.html

камушка хватило. на одном камне три эпохи перестраивания пирамид

Добавлено в 01:38
долеритовый где то в осваивании обезян остался

Цитата

С чем конкретно не согласен, грамотей?

С тем не согласен! Что ты идиотскую смешнейшую блять ошибку допускаешь, а народ ещё и не замечает! У тебя вышло 160 000 ч/д! Ты сам указал использование 100 человек!!! Будь мужиком, блеать! Раздели правильно! При сотне человек выйдет по твоим расчётам 1600 дней!

Добавлено в 02:46
бнопня прежде чем поддерживать человека оцените его расчёты... Рукалицо...

Добавлено в 02:54

Цитата

делая расчет из продолжительности жизней правителей , времени разлива Нила и других факторов, получилось, что каждую минуту монтировалось 4 блока, а каждый час 240. По Вашим данным 1480 в минуту. нехило.

А ну в прочем понятно... :( Ваша математика не лучше.
Меж тем средненький, школьный подсчёт вам подскажет, что при учёте существования активной эпохи Рима в 500 лет средняя выработка в день составит менее трёхсот кубов материала. И это грубо, с выходными, с простоями. При плотной работе они бы больше делали. Объём незначительный. А теперь прикиньте объёмы гораздо меньшие для Египта, растянутые на большие сроки. Да они работали там в развалочку. Там рабского труда даже не было. Не удивлюсь, если у них профсоюзы там были.

Добавлено в 03:07

Цитата

Вот потому и говно тема. Когда несогласным лепят минусы в лоб (ты дурак)

Я ни одного не коснулся шпaлoй. А по мне прошлись активно. То есть летит с вашей стороны. :) Ну да фиг с ними, не беда же! :)
Это сообщение отредактировал Gooph - 28 окт 2014 в 02:55

а сколько весил этот обелиск из розового мрамора? или его примерный объем?

опять эти версии, ни одна из них не убедительна
по др версии, есть фото, что эту стеллу не законченную делали в 50-60х годах 20века
есть еще версии ???

Может законченный - просто ядерным взрывом отбросило.

Почему никто не обращает внимания на последние фото ТС? Там человек сидит и долбит долеритовым шаром гранит. Вполне понятные следы остаются от такой работы. Также для всех сомневающихся в рукотворности гуглите храм Эллоры в индии и офигивайте как грязные древние индусы вырубили из цельной скалы храм по красоте и детальности отделки заставляющий египтян тихо плакать в сторонке.
Забыл напомнить что скала из базальта, который тверже гранита.


Это сообщение отредактировал interior - 28 окт 2014 в 12:09