Водяное охлаждение, Тихий комп)))

Страницы: 1 ...  4 5 6  ... 9  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
torroid 4 ноя 2014 в 15:16
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (Vetalar @ 4.11.2014 - 15:07)
Цитата
Ты ченить про удельную теплоемкость контура слышал, теоретег? Иди учи физику, потом будешь обзываться. А лучше собери систем 20-30, тогда начнешь понимать, что да как.


нука поподробнее об удельной теплоёмкости 300 мл воды? мне интересно как оно повлияет?
и эта, ссылочку на Ваш ворклог какой будьте добры - хочу глянуть на работу тех, кто контуры десятками собирает

Сходите на кухну и нагрейте чайник воды, потом прикиньте количество энергии, которое Вы впулили на этот процесс.. И если все правильно посчитаете, то сильно удивитесь...

Ссылок в инете валом и без меня про водянку. Есть практически вся инфа, кто ищет - тот найдет.
Kreil 4 ноя 2014 в 15:19
Балагур  •  На сайте 13 лет
16
ТС ты не рукожоп. Ты жопорук.

Из всего сделанного единственная оригинальная и, возможно, применимая к действию идея - разрезать тепловые трубки.

На этом все.
Дальше пошел трэш.
1. Утеплитель по корпусу с герметизацией - уже все засмеяли. Ты убрал отвод тепла через отверстия и через стенки системного блока. Идиотизм. Цель ясна - шумоизоляция. Но дыры зачем закрывать? Зачем шумоизолировать корпус если ты вентиляторы в нем изжил? Чтобы было? Кароч, сделал сам не понял зачем.

2. В качестве радиатора ты использовал радиатор разрезанного кулера. Мудро. Раньше у тебя Проц и Видео охлаждались двумя радиаторами и тремя вентиляторами, а теперь один радиатор, один вентилятор и помпа. Здорово. Хочу посмотреть на тесты с твоей машины.
Нормальные люди вешают радиатор ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходящий по возможностям базовую версию. Тепловая мощность выделяемая никуда не делась, а площадь рассеивания ты убил.
Правда есть вариант - вывеси радиатор в форточку. Зимой поиграть сможешь.

3. Проток по водоблоку процессора сделал змейкой через трубки. Это ошибка и очень большая.
Во-первых ты увеличил протяженность всей системы = помпе будет тяжело качать.
Во-вторых левый край процессора будет холоднее правого т.к. теплоноситель нагреваясь будет терять эффективность. (но это мелочь)
Что тебе стоило зайти в любой магаз по ремонту бытовой техники и купить 1 метр медной трубки, сделать 2 тройника и обеспечить схему "ввод-вывод" через водоблок? Все посадил бы на пайку. Медь паяется легко даже на коленке. В итоге вместо 2 соединений Медь-Силикон у тебя их 8. Надежность просто ниибическая. (в возможность протечки тебя уже тыкали носом. я слегка развернул).

Видеокарта.
4. У тебя был радиатор, ты его отрезал фактически и качаешь воду через края этого радиатора. НАХРЕНА?!?! Тепловые трубки идущие от ГП нужно было заводить также как и на ЦП, а радиатор снимать.

5. Снял вентиляторы - а они обдували не только радиатор, но и элементы на самой плате видеокарты (сюрприз! они тоже греются!)

6. На внешнем радиаторе навязал ту же паутину, что и на процессорном водоблоке. Про паяльник ничего не знаем. 5 (ПЯТЬ) метров шлангов ушло на такой тесный системный блок!!! Чувак, это п#зд&ц!

В итоге у тебя куча соединений (протекут нахер), ослабленая площадь теплоотдачи (будет греться теперь все, а не только видеокарта), длиннющий тракт для прокачки воды (помпа сдохнет не сразу, но быстро т.к. помпа рассчитана на работу при комнатной температуре, а у тебя там будет горячо и проталкивать 500 литров в час через 5 метров шлангов это будет здорово)


Что можно сделать я уже написал, но не явно.
Купи трубку медную, сделай тройники, уменьши протяженность шлангов (чем их меньше тем лучше.)
Используй более мощный радиатор (возьми очень большой и вообще откажешься от вентилятора) Кое кто делал водянку на радиаторах отопительных биметаллических. Тоже рукожопили, но получалось хоть прилично.
Сними радиатор с видеокарты и поставь вентилятор для охлаждения элементов на плате, а в идеале сделай протяжку воздуха через системный блок. Раз уж у тебя "тяжелые" игрушки, то греются у тебя и мосты на матери и видеопамять и оперативка и винты = банька с водяным охлаждением ...
Замени теплоноситель (писали уже люди про это).

А еще лучше в интернете почитать прежде чем самому делать.
Но зеленки брошу. Просто за попытку делать руками.
pinaszxc 4 ноя 2014 в 15:19
Приколист  •  На сайте 13 лет
3
ТС. красавчик уважаю. А те кто выебывается на его блок питанияв 500 Ватт пиздуйте в школу долбаебы.
KAcidi 4 ноя 2014 в 15:22
Суицидник  •  На сайте 11 лет
1
Я ожидал видео с искрами и замыканием rulez.gif
zyxXxa 4 ноя 2014 в 15:22
Шутник  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (torroid @ 4.11.2014 - 15:00)
Цитата (wolfsangel @ 4.11.2014 - 14:51)
За рукожопство конечно зелень, но не верю!

Если смотреть обзор бюджетного водяного охлаждения, то есть готовые системы, (напр. corsair h100, cooler master seidon 120xl, seidon 240 и т.д.). Не смотря на наличие у них огромного радиатора, причём думанного именно под воду, и водоблока, который имеет микроканальную структуру, только самые топовые из них могут сравниться с нормальными кулерами на тепловых трубках.  И температура в тестах у них часто поднимается под 60 град и выше.

Тут же водоблок даже без параллельных каналов, последовательно с видеокартой, один маленький радиатор, и всего хватает.  Сдаётся мне, что температура показана, по крайней мере, некорректно.
Возможно, что из-за большого расширительного бака, и большой теплоёмкости воды, жидкость просто не прогрелась. Вследствии система охлаждает за счёт прогрева воды, а не работы куллера.  Вывод – загрузи тестом процессор на 100 %, и подожди часик. Вода прогреется, и начнёт отдавать тепло, тогда и посмотрим.


Добавлено в 14:52
П.С. Думаю остановка насоса не так критична – пока вода не выкипит в радиаторе, процессор больше 100 градусов не прогреется + есть троллинг.

Какие градусы нафиг? Тепло измеряется в калориях, на крайняк в ваттах. Тепловыделение проца или любого другого чипака- процесс динамический, это вам не утюги.

И кстати, троттлинг... cool.gif

Остановка помпы критична - возникнет паровая пробка на водоблоке. Для этого ставятся датчики потока в контур.

Кран маевского надо поставить автоматический!

Водяное охлаждение

Это сообщение отредактировал zyxXxa - 4 ноя 2014 в 15:22
torroid 4 ноя 2014 в 15:23
Ярила  •  На сайте 12 лет
-8
Цитата (Kreil @ 4.11.2014 - 15:19)
ТС ты не рукожоп. Ты жопорук.


Исчо один теоретег gigi.gif
Вайлент 4 ноя 2014 в 15:24
Весельчак  •  На сайте 11 лет
1
Поставил башню на проц забыл вообще обо всех проблемах шум - температуры .
Kreil 4 ноя 2014 в 15:30
Балагур  •  На сайте 13 лет
5
Цитата (torroid @ 4.11.2014 - 15:23)
Цитата (Kreil @ 4.11.2014 - 15:19)
ТС ты не рукожоп. Ты жопорук.


Исчо один теоретег gigi.gif

Где я не прав?

Твоя фраза про удельную теплоемкость системы намекает на то, что СВО должна охлаждать накоплением тепла в себе и равномерным рассеянием в окружающую среду? Тогда у ТС маловато водички в емкости с помпой. Или охлаждать должны 5 метров шлангов?

Это сообщение отредактировал Kreil - 4 ноя 2014 в 15:34
wolfsangel 4 ноя 2014 в 15:33
Юморист  •  На сайте 12 лет
3
Цитата (torroid @ 4.11.2014 - 15:00)
Цитата (wolfsangel @ 4.11.2014 - 14:51)
За рукожопство конечно зелень, но не верю!

Если смотреть обзор бюджетного водяного охлаждения, то есть готовые системы, (напр. corsair h100, cooler master seidon 120xl, seidon 240 и т.д.). Не смотря на наличие у них огромного радиатора, причём думанного именно под воду, и водоблока, который имеет микроканальную структуру, только самые топовые из них могут сравниться с нормальными кулерами на тепловых трубках.  И температура в тестах у них часто поднимается под 60 град и выше.

Тут же водоблок даже без параллельных каналов, последовательно с видеокартой, один маленький радиатор, и всего хватает.  Сдаётся мне, что температура показана, по крайней мере, некорректно.
Возможно, что из-за большого расширительного бака, и большой теплоёмкости воды, жидкость просто не прогрелась. Вследствии система охлаждает за счёт прогрева воды, а не работы куллера.  Вывод – загрузи тестом процессор на 100 %, и подожди часик. Вода прогреется, и начнёт отдавать тепло, тогда и посмотрим.


Добавлено в 14:52
П.С. Думаю остановка насоса не так критична – пока вода не выкипит в радиаторе, процессор больше 100 градусов не прогреется + есть троллинг.

Какие градусы нафиг? Тепло измеряется в калориях, на крайняк в ваттах. Тепловыделение проца или любого другого чипака- процесс динамический, это вам не утюги.

И кстати, троттлинг... cool.gif

Остановка помпы критична - возникнет паровая пробка на водоблоке. Для этого ставятся датчики потока в контур.

Давай не будем, про градусы. Ибо вот формула ещё со школы,
Q=C(T2-T1)
И можно посчитать, сколько процессором c TDP 65-95 ватт (хз сколько в простое), он будет согревать бутыль с двумя литрами воды, трубки с водой, и ещё материал помпы и рёбра на радиаторе. Явно не 10 минут.


DelFinMPV 4 ноя 2014 в 15:35
Шутник  •  На сайте 14 лет
0
Последние время сильно стал гудеть кулер в Б.П 750Вт Thermaltake, какой посоветуете поставить на замену? Смазывал, не помогает... 140мм2.5мм, двух контактный.
torroid 4 ноя 2014 в 15:35
Ярила  •  На сайте 12 лет
-4
Цитата (Kreil @ 4.11.2014 - 15:19)
ТС ты не рукожоп. Ты жопорук.

Из всего сделанного единственная оригинальная и, возможно, применимая к действию идея  - разрезать тепловые трубки.

На этом все.
Дальше пошел трэш.
1. Утеплитель по корпусу с герметизацией - уже все засмеяли. Ты убрал отвод тепла через отверстия и через стенки системного блока. Идиотизм. Цель ясна - шумоизоляция. Но дыры зачем закрывать? Зачем шумоизолировать корпус если ты вентиляторы в нем изжил? Чтобы было? Кароч, сделал сам не понял зачем.

2. В качестве радиатора ты использовал радиатор разрезанного кулера. Мудро. Раньше у тебя Проц и Видео охлаждались двумя радиаторами и тремя вентиляторами, а теперь один радиатор, один вентилятор и помпа. Здорово. Хочу посмотреть на тесты с твоей машины.
Нормальные люди вешают радиатор ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходящий по возможностям базовую версию. Тепловая мощность выделяемая никуда не делась, а площадь рассеивания ты убил.
Правда есть вариант - вывеси радиатор в форточку. Зимой поиграть сможешь.

3. Проток по водоблоку процессора сделал змейкой через трубки. Это ошибка и очень большая.
Во-первых ты увеличил протяженность всей системы = помпе будет тяжело качать.
Во-вторых левый край процессора будет холоднее правого т.к. теплоноситель нагреваясь будет терять эффективность. (но это мелочь)
Что тебе стоило зайти в любой магаз по ремонту бытовой техники и купить 1 метр медной трубки, сделать 2 тройника и обеспечить схему "ввод-вывод" через водоблок? Все посадил бы на пайку. Медь паяется легко даже на коленке. В итоге вместо 2 соединений Медь-Силикон у тебя их 8. Надежность просто ниибическая. (в возможность протечки тебя уже тыкали носом. я слегка развернул).

Видеокарта.
4. У тебя был радиатор, ты его отрезал фактически и качаешь воду через края этого радиатора. НАХРЕНА?!?! Тепловые трубки идущие от ГП нужно было заводить также как и на ЦП, а радиатор снимать.

5. Снял вентиляторы - а они обдували не только радиатор, но и элементы на самой плате видеокарты (сюрприз! они тоже греются!)

6. На внешнем радиаторе навязал ту же паутину, что и на процессорном водоблоке. Про паяльник ничего не знаем. 5 (ПЯТЬ) метров шлангов ушло на такой тесный системный блок!!! Чувак, это п#зд&ц!

В итоге у тебя куча соединений (протекут нахер), ослабленая площадь теплоотдачи (будет греться теперь все, а не только видеокарта), длиннющий тракт для прокачки воды (помпа сдохнет не сразу, но быстро т.к. помпа рассчитана на работу при комнатной температуре, а у тебя там будет горячо и проталкивать 500 литров в час через 5 метров шлангов это будет здорово)


Что можно сделать я уже написал, но не явно.
Купи трубку медную, сделай тройники, уменьши протяженность шлангов (чем их меньше тем лучше.)
Используй более мощный радиатор (возьми очень большой и вообще откажешься от вентилятора) Кое кто делал водянку на радиаторах отопительных биметаллических. Тоже рукожопили, но получалось хоть прилично.
Сними радиатор с видеокарты и поставь вентилятор для охлаждения элементов на плате, а в идеале сделай протяжку воздуха через системный блок. Раз уж у тебя "тяжелые" игрушки, то греются у тебя и мосты на матери и видеопамять и оперативка и винты = банька с водяным охлаждением ...
Замени теплоноситель (писали уже люди про это).

А еще лучше в интернете почитать прежде чем самому делать.
Но зеленки брошу. Просто за попытку делать руками.

Сейчас распишу.

В общем, много букв, половина ни о чем. Во-первых, в линейных контурах тройники не используются. Никогда. То есть - совсем.

Если соединения сделаны герметично, то ничего никуда не потечет, тк давление в системе отсутствует, система проточная и имеет расширитель для компенсации объема жидкости при нагревании-охлаждении. Количество трубок и их длина мало влияет на работу помпы - физика. Ибо вода имеет массу, как ни странно.

И самая главная фишка водянки - это приличная удельная теплоемкость теплоносителя, которая весьма неплохо демпфирует динамику нагрева чипов, в связи с этим повышается инерционность самой системы охлаждения, чего вы никогда не получите на вакуумных тепловых трубках.

Кстати, двухпроцовые G5 яблочников охлаждались водянкой, т.к. каждый проц выделял по 150 ватт тепла в пике и хрен это трубками можно было охладить.

Это сообщение отредактировал torroid - 4 ноя 2014 в 15:58
rudvasili 4 ноя 2014 в 15:37
Приколист  •  На сайте 11 лет
0
Блок блоку разница. Главное в современных блоках сколько он может отдать ампер по линии 12 вольт. Есть приличные блоки 500 ваттные, которые могут отдать по линии 12 вольт до 400 ватт, а есть 700 ваттые, по линии 12 жалкие 250-300 ватт, остальные ватты по линиям 5 и 3,3 вольт, что для современных компов не актуально, так как основная нагрузка по линии 12 вольт
wolfsangel 4 ноя 2014 в 15:37
Юморист  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (DelFinMPV @ 4.11.2014 - 15:35)
Последние время сильно стал гудеть кулер в Б.П 750Вт Thermaltake, какой посоветуете поставить на замену? Смазывал, не помогает... 140мм2.5мм, двух контактный.

Сменить куллер и проклеить сердечник?
ChaosWarrior 4 ноя 2014 в 15:41
Приколист  •  На сайте 12 лет
0
Водяное охлаждение на Core i5? С хорошим теплообменником ему и вентилятор не нужен большую часть времени.

Вентилятор в системном блоке охлаждает не только процессор и видеокарту.

До протечек дело может и не дойти - конденсата не боишься?
PERMALLOY 4 ноя 2014 в 15:41
Ворчун  •  На сайте 14 лет
0
Одна дырочка и всему песдес!
Fearwild 4 ноя 2014 в 15:44
Приколист  •  На сайте 12 лет
0
никогда не понимал зачем ставить водянку на маломощные и не разогнанные процессоры. если только красиво и тихо.магазинные водянки вообще лучше не покупать,а покупать наборы для сборки
если разгоном не занимаешься,то проще прикупить хороший корпус с несколькими кулерами и хороший кулер для проца.и будет даже лучше,чем водянка

Это сообщение отредактировал Fearwild - 4 ноя 2014 в 15:46
TO4KAwot 4 ноя 2014 в 15:50
анархокоммунистъ  •  На сайте 12 лет
0
Как по мне - лучше просто засунуть все в аквариум и залить маслом в ебеня. Можно и подсветочку пиздатую запилить ещё, тогда вообще ня.

Это сообщение отредактировал TO4KAwot - 4 ноя 2014 в 16:07
git2048 автор 4 ноя 2014 в 15:52
Шутник  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (Kreil @ 4.11.2014 - 15:19)
ТС ты не рукожоп. Ты жопорук.

Из всего сделанного единственная оригинальная и, возможно, применимая к действию идея - разрезать тепловые трубки.

На этом все.
Дальше пошел трэш.
1. Утеплитель по корпусу с герметизацией - уже все засмеяли. Ты убрал отвод тепла через отверстия и через стенки системного блока. Идиотизм. Цель ясна - шумоизоляция. Но дыры зачем закрывать? Зачем шумоизолировать корпус если ты вентиляторы в нем изжил? Чтобы было? Кароч, сделал сам не понял зачем.

2. В качестве радиатора ты использовал радиатор разрезанного кулера. Мудро. Раньше у тебя Проц и Видео охлаждались двумя радиаторами и тремя вентиляторами, а теперь один радиатор, один вентилятор и помпа. Здорово. Хочу посмотреть на тесты с твоей машины.
Нормальные люди вешают радиатор ЗНАЧИТЕЛЬНО превосходящий по возможностям базовую версию. Тепловая мощность выделяемая никуда не делась, а площадь рассеивания ты убил.
Правда есть вариант - вывеси радиатор в форточку. Зимой поиграть сможешь.

3. Проток по водоблоку процессора сделал змейкой через трубки. Это ошибка и очень большая.
Во-первых ты увеличил протяженность всей системы = помпе будет тяжело качать.
Во-вторых левый край процессора будет холоднее правого т.к. теплоноситель нагреваясь будет терять эффективность. (но это мелочь)
Что тебе стоило зайти в любой магаз по ремонту бытовой техники и купить 1 метр медной трубки, сделать 2 тройника и обеспечить схему "ввод-вывод" через водоблок? Все посадил бы на пайку. Медь паяется легко даже на коленке. В итоге вместо 2 соединений Медь-Силикон у тебя их 8. Надежность просто ниибическая. (в возможность протечки тебя уже тыкали носом. я слегка развернул).

Видеокарта.
4. У тебя был радиатор, ты его отрезал фактически и качаешь воду через края этого радиатора. НАХРЕНА?!?! Тепловые трубки идущие от ГП нужно было заводить также как и на ЦП, а радиатор снимать.

5. Снял вентиляторы - а они обдували не только радиатор, но и элементы на самой плате видеокарты (сюрприз! они тоже греются!)

6. На внешнем радиаторе навязал ту же паутину, что и на процессорном водоблоке. Про паяльник ничего не знаем. 5 (ПЯТЬ) метров шлангов ушло на такой тесный системный блок!!! Чувак, это п#зд&ц!

В итоге у тебя куча соединений (протекут нахер), ослабленая площадь теплоотдачи (будет греться теперь все, а не только видеокарта), длиннющий тракт для прокачки воды (помпа сдохнет не сразу, но быстро т.к. помпа рассчитана на работу при комнатной температуре, а у тебя там будет горячо и проталкивать 500 литров в час через 5 метров шлангов это будет здорово)


Что можно сделать я уже написал, но не явно.
Купи трубку медную, сделай тройники, уменьши протяженность шлангов (чем их меньше тем лучше.)
Используй более мощный радиатор (возьми очень большой и вообще откажешься от вентилятора) Кое кто делал водянку на радиаторах отопительных биметаллических. Тоже рукожопили, но получалось хоть прилично.
Сними радиатор с видеокарты и поставь вентилятор для охлаждения элементов на плате, а в идеале сделай протяжку воздуха через системный блок. Раз уж у тебя "тяжелые" игрушки, то греются у тебя и мосты на матери и видеопамять и оперативка и винты = банька с водяным охлаждением ...
Замени теплоноситель (писали уже люди про это).

А еще лучше в интернете почитать прежде чем самому делать.
Но зеленки брошу. Просто за попытку делать руками.

дельный ты мужик, я тя только и ждал)))))) не ну комент реально хороший, хотябы поможет мне в дальнейшем dont.gif
Fearwild 4 ноя 2014 в 15:54
Приколист  •  На сайте 12 лет
1
и воды из под крана\кипячёной не должно быть в СВО. для этого есть дистилированная или спец.жидкости
git2048 автор 4 ноя 2014 в 15:56
Шутник  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Fearwild @ 4.11.2014 - 15:54)
и воды из под крана\кипячёной не должно быть в СВО. для этого есть дистилированная или спец.жидкости

мляяя...... читайте вы уже.... ВОДА ДИСЦЕЛЕРОВАННАЯ!
Fearwild 4 ноя 2014 в 15:59
Приколист  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (git2048 @ 4.11.2014 - 15:56)
Цитата (Fearwild @ 4.11.2014 - 15:54)
и воды из под крана\кипячёной не должно быть в СВО. для этого есть дистилированная или спец.жидкости

мляяя...... читайте вы уже.... ВОДА ДИСЦЕЛЕРОВАННАЯ!


извини комрад)и как оно?тесты хоть бы скинул
git2048 автор 4 ноя 2014 в 16:00
Шутник  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Вайлент @ 4.11.2014 - 15:24)
Поставил башню на проц забыл вообще обо всех проблемах шум - температуры .

дело не в проце, а в видюхе!!
Fearwild 4 ноя 2014 в 16:01
Приколист  •  На сайте 12 лет
0
Цитата
дело не в проце, а в видюхе!!

поверь в мечту. хорошее куллерное охлаждение корпуса уделывает СВО,как ребенка
git2048 автор 4 ноя 2014 в 16:03
Шутник  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (Fearwild @ 4.11.2014 - 15:59)
Цитата (git2048 @ 4.11.2014 - 15:56)
Цитата (Fearwild @ 4.11.2014 - 15:54)
и воды из под крана\кипячёной не должно быть в СВО. для этого есть дистилированная или спец.жидкости

мляяя...... читайте вы уже.... ВОДА ДИСЦЕЛЕРОВАННАЯ!


извини комрад)и как оно?тесты хоть бы скинул

мля, вот ещё после пары часов и 10-20 боёв в танках....

Водяное охлаждение
torroid 4 ноя 2014 в 16:04
Ярила  •  На сайте 12 лет
0
Цитата (git2048 @ 4.11.2014 - 15:56)
Цитата (Fearwild @ 4.11.2014 - 15:54)
и воды из под крана\кипячёной не должно быть в СВО. для этого есть дистилированная или спец.жидкости

мляяя...... читайте вы уже.... ВОДА ДИСЦЕЛЕРОВАННАЯ!

Можешь хоть антифриза налить, хотя дистилят лучше по теплообмену gigi.gif

Вот, один из проектов, еле нашел, правда тут все на фирме и с аквакомпутером забадяжено. cool.gif

Добавлено в 16:15
Цитата (Fearwild @ 4.11.2014 - 16:01)
Цитата
дело не в проце, а в видюхе!!

поверь в мечту. хорошее куллерное охлаждение корпуса уделывает СВО,как ребенка

Пошутил штоли? Как насчет 2-х видюх?

Водяное охлаждение

Это сообщение отредактировал torroid - 4 ноя 2014 в 16:10
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 59 983
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  4 5 6  ... 9  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх