Почему в СССР спали спокойно

Страницы: 1 ...  44 45 46  ... 77  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
VicBeard 28 мая 2025 в 08:55
Ярила  •  На сайте 8 лет
-1
Цитата (LasochkaBel @ 28.05.2025 - 08:45)
Цитата (VicBeard @ 28.05.2025 - 08:06)
Не факт. В сравнительно новых ЖСК не было так уж много желающих приобрести вторую квартиру.
В своё время снимал квартиру в ЖСК, хозяин которой приобрёл её со стороны, будучи не членом этого кооператива.

Такое бывало, но это делалось с нарушениями. Обычно, человек просто оформлялся фиктивно на работу в нужную структуру на минимальную ставку.

Зачем? ЖСК не обязаны принадлежать какой-то структуре. У меня хозяин квартиры вообще в то время работал в Индии, когда купил эту квартиру.
LasochkaBel 28 мая 2025 в 08:56
Ярила  •  На сайте 5 лет
0
Цитата (свинка @ 28.05.2025 - 08:38)
Цитата (LasochkaBel @ 28.05.2025 - 08:34)
За исключением Серебряного Бора и поселка художников на Соколе в Москве не было частных домов..

Чивоооо? Да даже в нашем углу ещё Терехово и Троице-Лыково. А вообще по Москве деревень до ху́я было. Многие до десятых дожили.

И много вы в Москве частных домов знаете?) Оставшихся после тех самых деревень, которых было очень много?)
Кстати, про Серебряный бор я вообще зря упомянула. Там дачный кооператив был. Частные дома тоже были, но потом, по моему все дчтрест подгреб.

Это сообщение отредактировал LasochkaBel - 28 мая 2025 в 08:58
LasochkaBel 28 мая 2025 в 09:03
Ярила  •  На сайте 5 лет
1
Цитата (VicBeard @ 28.05.2025 - 08:52)
Заем же обрезал свои слова? Ты же утверждал, что это не реально:
Я и описал реальный вариант (сам знаю несколько таких случаев). И это даже было реально для обычных (не ЖСК) квартир.
А в Москве в 60-х было полно частных домов:

Потому что ни о какой покупке при отсутствии права собственности речи и идти не могло. Могла идти речь об обмене с доплатой. С разрешения управляющей прописками конторы или, как тут подсказывают собрания кооператива.

Остается один вопрос. Если в Москве было "огромное количество" частных домов - то где они все, приватизированные владельцами?)))

Это сообщение отредактировал LasochkaBel - 28 мая 2025 в 09:05
VicBeard 28 мая 2025 в 09:04
Ярила  •  На сайте 8 лет
-2
Цитата (Ligov @ 28.05.2025 - 08:35)
Цитата (VicBeard @ 28.05.2025 - 08:14)
Кремлеботам это не выгодно - нынешняя реальность проигрывает.

Дык кремлеботы это подручные нынешних большевиков. Или будешь отрицать что внешняя и внутренняя политика практически идентична временам 'сисимиси', то есть 'дорогого Леонида Ильича' и даже более ранним, но с небольшой поправкой на экономику, изменения в которой внесла все та же парноменклатура?))

Чем же она идентична? Тем, что в то и это время поддерживали и поддерживают лояльные режимы? Так это делает каждая страна, считающая себя державой.
А вот внутренняя политика существенно разная - сейчас всё делается для обогащения приближённых лиц, а тогда стремились, чтобы каждому было доступно.

Почему в СССР спали спокойно
Citizen72 28 мая 2025 в 09:04
Ярила  •  На сайте 9 лет
-1
Цитата (LasochkaBel @ 28.05.2025 - 08:27)
Это, грубо говоря, была не продажа, а обмен одного пользователя на другого пользователя по личной договоренности, но только с разрешения начальника кооператива. Если он не разрешит - фиг обменяешь.

так я об этом и писал, если заглянете в более ранние сообщения.
А, с пропиской , думаю, какой мог быть вопрос, если человек приходил с готовым решением ( квартира с легальными документами и желание прописаться) ?
Интернета, тогда - не было, сквозной контроль по прописке - не велся. Если нужно было выяснить, предъявляли паспорт с пропиской.
Вот там, где начиналось выкраивание, там - да, начинали держать вопрос на контроле: заселение сверх норм, попытки прописать в закрытые домовые книги и т.д.
commonrio 28 мая 2025 в 09:06
Ярила  •  На сайте 8 лет
5
Цитата (LasochkaBel @ 28.05.2025 - 08:34)
То, о чем вы говорите - это не купля продажа была, а обмен с доплатой по согласованию с владеющей жильем конторой.

"Доплата" при обмене жилья - уголовное преступление
свинка 28 мая 2025 в 09:09
Ярила  •  На сайте 9 лет
2
Цитата (LasochkaBel @ 28.05.2025 - 08:56)
Цитата (свинка @ 28.05.2025 - 08:38)
Цитата (LasochkaBel @ 28.05.2025 - 08:34)
За исключением Серебряного Бора и поселка художников на Соколе в Москве не было частных домов..

Чивоооо? Да даже в нашем углу ещё Терехово и Троице-Лыково. А вообще по Москве деревень до ху́я было. Многие до десятых дожили.

И много вы в Москве частных домов знаете?) Оставшихся после тех самых деревень, которых было очень много?)
Кстати, про Серебряный бор я вообще зря упомянула. Там дачный кооператив был. Частные дома тоже были, но потом, по моему все дчтрест подгреб.

Сейчас естественно немного. И это правильно. Но ещё в начале восьмидесятых мимо трамвайного круга в Строгино коров на выпас гоняли.
Мы же про тогда говорим?
Кстати, сейчас недалеко от меня стоят частные дома.Карамышевская набережная. Причем раньше, при СССР там деревни не было.
VicBeard 28 мая 2025 в 09:09
Ярила  •  На сайте 8 лет
-3
Цитата (DDDmitry @ 28.05.2025 - 08:39)
Цитата (свинка @ 28.05.2025 - 08:38)
Цитата (LasochkaBel @ 28.05.2025 - 08:34)
За исключением Серебряного Бора и поселка художников на Соколе в Москве не было частных домов..

Чивоооо? Да даже в нашем углу ещё Терехово и Троице-Лыково. А вообще по Москве деревень до ху́я было. Многие до десятых дожили.

А еще в ссср в москве можно было купить бананы и колбасу

Ещё один любитель бананов объявился. lol.gif
Citizen72 28 мая 2025 в 09:10
Ярила  •  На сайте 9 лет
-1
Цитата (LasochkaBel @ 28.05.2025 - 09:03)
Цитата (VicBeard @ 28.05.2025 - 08:52)
Заем же обрезал свои слова? Ты же утверждал, что это не реально:
Я и описал реальный вариант (сам знаю несколько таких случаев). И это даже было реально для обычных (не ЖСК) квартир.
А в Москве в 60-х было полно частных домов:

Потому что ни о какой покупке при отсутствии права собственности речи и идти не могло. Могла идти речь об обмене с доплатой. С разрешения управляющей прописками конторы или, как тут подсказывают собрания кооператива.

Остается один вопрос. Если в Москве было "огромное количество" частных домов - то где они все, приватизированные владельцами?)))

как это , не было права собственности ??
Просто, была другая, разрешенная. Не частная, а личная.
После развала СССР, кооперативные квартиры - не приватизировались, потому что уже были в личной собственности.
DDDmitry 28 мая 2025 в 09:13
Ярила  •  На сайте 12 лет
4
Цитата (VicBeard @ 28.05.2025 - 09:09)
Цитата (DDDmitry @ 28.05.2025 - 08:39)
Цитата (свинка @ 28.05.2025 - 08:38)
Цитата (LasochkaBel @ 28.05.2025 - 08:34)
За исключением Серебряного Бора и поселка художников на Соколе в Москве не было частных домов..

Чивоооо? Да даже в нашем углу ещё Терехово и Троице-Лыково. А вообще по Москве деревень до ху́я было. Многие до десятых дожили.

А еще в ссср в москве можно было купить бананы и колбасу

Ещё один любитель бананов объявился. lol.gif

А что плохого в бананах?
Вот то, что их купить можно было свободно практически только в столице-это было плохо и не только бананы biggrin.gif
Некоторые тут рассуждали о том, что если хочешь сметаны- ехай БАМ строить lol.gif
commonrio 28 мая 2025 в 09:17
Ярила  •  На сайте 8 лет
5
Цитата (Citizen72 @ 28.05.2025 - 09:10)
Просто, была другая, разрешенная. Не частная, а личная.
После развала СССР, кооперативные квартиры - не приватизировались, потому что уже были в личной собственности.

Вот зачем обманывать? Кооперативные квартиры приватизировались, потому что о ни не были личной собственностью гражданина. Квартиры принадлежали кооперативу.
sn1ckers 28 мая 2025 в 09:23
Балагур  •  На сайте 15 лет
2
Цитата (VicBeard @ 28.05.2025 - 14:09)
Цитата (DDDmitry @ 28.05.2025 - 08:39)
Цитата (свинка @ 28.05.2025 - 08:38)
Цитата (LasochkaBel @ 28.05.2025 - 08:34)
За исключением Серебряного Бора и поселка художников на Соколе в Москве не было частных домов..

Чивоооо? Да даже в нашем углу ещё Терехово и Троице-Лыково. А вообще по Москве деревень до ху́я было. Многие до десятых дожили.

А еще в ссср в москве можно было купить бананы и колбасу

Ещё один любитель бананов объявился. lol.gif

Хм... Бананы, да и вообще фрукты не важны, колбаса не важна... Вас послушать, так питание важно только в нормах, которые помогают поддерживать существование... Вам не кажется, что если в государстве обеспечение продовольствием на таком уровне, то это значительный минус ? Величием как то долго сыт не будешь ...
DDDmitry 28 мая 2025 в 09:25
Ярила  •  На сайте 12 лет
3
Цитата (commonrio @ 28.05.2025 - 09:17)
Цитата (Citizen72 @ 28.05.2025 - 09:10)
Просто, была другая, разрешенная. Не частная, а личная.
После развала СССР, кооперативные квартиры - не приватизировались, потому что уже были в личной собственности.

Вот зачем обманывать? Кооперативные квартиры приватизировались, потому что о ни не были личной собственностью гражданина. Квартиры принадлежали кооперативу.

Не просто принадлежали кооперативу, а кооператив имел первоочередное право выкупа этой квартиры, т.е. просто так взять и продать кооперативную квартиру кому угодно было нельзя.
DDDmitry 28 мая 2025 в 09:27
Ярила  •  На сайте 12 лет
4
Цитата (sn1ckers @ 28.05.2025 - 09:23)
Цитата (VicBeard @ 28.05.2025 - 14:09)
Цитата (DDDmitry @ 28.05.2025 - 08:39)
Цитата (свинка @ 28.05.2025 - 08:38)
Цитата (LasochkaBel @ 28.05.2025 - 08:34)
За исключением Серебряного Бора и поселка художников на Соколе в Москве не было частных домов..

Чивоооо? Да даже в нашем углу ещё Терехово и Троице-Лыково. А вообще по Москве деревень до ху́я было. Многие до десятых дожили.

А еще в ссср в москве можно было купить бананы и колбасу

Ещё один любитель бананов объявился. lol.gif

Хм... Бананы, да и вообще фрукты не важны, колбаса не важна... Вас послушать, так питание важно только в нормах, которые помогают поддерживать существование... Вам не кажется, что если в государстве обеспечение продовольствием на таком уровне, то это значительный минус ? Величием как то долго сыт не будешь ...

Москва. Там то как раз все было хорошо и с бананми и колбасой и с фантой с московской картошкой. Самый отявленные сторонники и защитники совка как раз тож в основном из москвы.
Периндоприл 28 мая 2025 в 09:29
Ярила  •  На сайте 7 лет
3
Цитата (свинка @ 28.05.2025 - 07:33)
В РИ было всего семь(!) учебных заведений выпускавших преподавателей. Из них по два в Польше и Финляндии. Чему могли научить священники и народники в общем очевидно. Послушное и крайне религиозное, но по прежнему необразованное стадо. Позже, уже в СССР, таких называли "условно грамотные".

Это передёргивание.
Были ещё всевозможные институты благородных девиц, высшие женские курсы, да и само законченное гимназическое образование было достаточным, чтобы преподавать тогдашнюю программу земских школ и народных училищ.
Юноши шли в преподавание после обычных университетов.
Это вот т.н. "учителя", советского выхлопа 30-х годов, были едва-едва обучены грамоте и способны по слогам начитывать вслух что-то из учебников.

Знаю из первых рук. cool.gif
Периндоприл 28 мая 2025 в 09:36
Ярила  •  На сайте 7 лет
2
Цитата (pvs13 @ 28.05.2025 - 07:55)
Билет от Воронежа до Москвы около десятки. Это 600 км. До Крыма примерно столько же. Семья двое детей - 100 руб туда и обратно.
Билет Владивосток - Москва 134 руб. На семью чуть больше тысячи. Но во Владивостоке море лучше.
Не надо про цены

А я тебе о чём толкую, Сынок?
Ну-ка накинь мне цифры, скажем из Билибино сгонять в Пицунду и обратно. Семья : папа-мама-брат-сестрёнка. Самолётом, понятное дело.

Это сообщение отредактировал Периндоприл - 28 мая 2025 в 09:36
bynthtc 28 мая 2025 в 09:51
Ярила  •  На сайте 9 лет
3
Цитата (LasochkaBel @ 28.05.2025 - 08:27)
В Гражданском кодексе РСФСР 1964 года предусматривались права граждан на жильё: частная собственность на

Чего!? Не нашёл там такого. Может, вы поможете ссылкой на подлинник текста? Частная собственность при социализме?
LasochkaBel 28 мая 2025 в 09:51
Ярила  •  На сайте 5 лет
0
Цитата (свинка @ 28.05.2025 - 09:09)
Цитата (LasochkaBel @ 28.05.2025 - 08:56)
Цитата (свинка @ 28.05.2025 - 08:38)
Цитата (LasochkaBel @ 28.05.2025 - 08:34)
За исключением Серебряного Бора и поселка художников на Соколе в Москве не было частных домов..

Чивоооо? Да даже в нашем углу ещё Терехово и Троице-Лыково. А вообще по Москве деревень до ху́я было. Многие до десятых дожили.

И много вы в Москве частных домов знаете?) Оставшихся после тех самых деревень, которых было очень много?)
Кстати, про Серебряный бор я вообще зря упомянула. Там дачный кооператив был. Частные дома тоже были, но потом, по моему все дчтрест подгреб.

Сейчас естественно немного. И это правильно. Но ещё в начале восьмидесятых мимо трамвайного круга в Строгино коров на выпас гоняли.
Мы же про тогда говорим?
Кстати, сейчас недалеко от меня стоят частные дома.Карамышевская набережная. Причем раньше, при СССР там деревни не было.

Мы частную собственность в СССР обсуждаем..
Которая была возможна только в виде домов индивидуальной постройки. (деревенских домов) Как она оформлялась - я точно не знаю, но такая собственность была.
Кстати, а какое отношение дома на Карамышевской имеют к частной собственности на частные дома в СССР?
свинка 28 мая 2025 в 10:00
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (Периндоприл @ 28.05.2025 - 09:29)
Цитата (свинка @ 28.05.2025 - 07:33)
В РИ было всего семь(!) учебных заведений выпускавших преподавателей. Из них по два в Польше и Финляндии. Чему могли научить священники и народники в общем очевидно. Послушное и крайне религиозное, но по прежнему необразованное стадо. Позже, уже в СССР, таких называли "условно грамотные".

Это передёргивание.
Были ещё всевозможные институты благородных девиц, высшие женские курсы, да и само законченное гимназическое образование было достаточным, чтобы преподавать тогдашнюю программу земских школ и народных училищ.
Юноши шли в преподавание после обычных университетов.
Это вот т.н. "учителя", советского выхлопа 30-х годов, были едва-едва обучены грамоте и способны по слогам начитывать вслух что-то из учебников.

Знаю из первых рук. cool.gif

А вот это как раз подтверждает мои слова. Куда же делись все эти "образованные", если т.н. "учителя", советского выхлопа 30-х годов, были едва-едва обучены грамоте и способны по слогам начитывать вслух что-то из учебников? То есть даже они были грамотнее абсолютного большинства населения.
LasochkaBel 28 мая 2025 в 10:01
Ярила  •  На сайте 5 лет
0
Цитата (bynthtc @ 28.05.2025 - 09:51)
Цитата (LasochkaBel @ 28.05.2025 - 08:27)
В Гражданском кодексе РСФСР 1964 года предусматривались права граждан на жильё: частная собственность на

Чего!? Не нашёл там такого. Может, вы поможете ссылкой на подлинник текста? Частная собственность при социализме?

Статья 105. Объекты права личной собственности граждан

В личной собственности граждан могут находится предметы
обиходов, личного потребления, удобства и подсобного домашнего
хозяйства, жилой дом и трудовые сбережения (в ред. Указа
Президиума Верховного Совета РСФСР от 24 февраля 1987 г. -
Ведомости Верховного Совета РСФСР, 1987, N 9, ст. 250).

Статья 106. Право личной собственности на жилой дом

В личной собственности гражданина может находиться один жилой
дом (или часть его).
У совместно проживающих супругов и их несовершеннолетних детей
может быть только один жилой дом (или часть его), принадлежащий на
праве личной собственности одному из них или находящийся в их
общей собственности.
Право собственности одного или нескольких граждан из числа
указанных в части второй настоящей статьи на часть дома не лишает
остальных из этих граждан права иметь в собственности другую часть
(части) этого же дома. Однако в многоквартирном доме
жилищно-строительного коллектива индивидуальных застройщиков
совместно проживающие супруги и их несовершеннолетние дети могут
иметь только одну квартиру.
Размер жилого дома и его части (частей), принадлежащего
гражданину на праве личной собственности, определяется в порядке,
устанавливаемом Советом Министров РСФСР (в ред. Указа Президиума
Верховного Совета РСФСР от 24 февраля 1987 г. и от 16 января 1990
г. - Ведомости Верховного Совета РСФСР, 1987, N 9, ст. 250; 1990,
N 3, ст. 78).
И там еще статьи.
http://www.kremlin.ru/acts/bank/3/page/8
Ligov 28 мая 2025 в 10:03
Человек  •  На сайте 5 лет
1
Цитата (VicBeard @ 28.05.2025 - 09:04)
Чем же она идентична? Тем, что в то и это время поддерживали и поддерживают лояльные режимы? Так это делает каждая страна, считающая себя державой.
А вот внутренняя политика существенно разная - сейчас всё делается для обогащения приближённых лиц, а тогда стремились, чтобы каждому было доступно.

Так ведь поддержка поддержке рознь! Одно дело у стран демократии и совсем другое у диктатур, которые с такими же людоедами лобызаются. Может помнишь фото любовных объятий Брежнева с Бокассой(лень искать). Как говорится, свой свояка видит издалека. И направление такой 'поддержки' показывает все та же уже заржавевшая стрелка - антизападное. Про воскресший милитаризм и не говорю. Так что во внешней политике различий не найди даже с бастрыкинской лупой.)
Внутренние дела. Может хватит чушь нести, чести тебе это не делает. Старое партхозгэбэшное дворянство сейчас просто скинуло со своих рож сгнившую маску идеологии и престало во всей своей изначальной красе образца 1917г. Их лозунг остался тот же: нам все, остальным что останется. Ну а что народ стал жить несравнимо лучше чем в совке, только по причине вынужденной замены сдохшей плановой экономики на какие то элементы рыночной, чем большевики удачно воспользовались, став вместо рублевых миллионеров долларовыми...)
Citizen72 28 мая 2025 в 10:05
Ярила  •  На сайте 9 лет
3
Цитата (commonrio @ 28.05.2025 - 09:17)
Цитата (Citizen72 @ 28.05.2025 - 09:10)
Просто, была другая, разрешенная. Не частная, а личная.
После развала СССР, кооперативные квартиры - не приватизировались, потому что уже были в личной собственности.

Вот зачем обманывать? Кооперативные квартиры приватизировались, потому что о ни не были личной собственностью гражданина. Квартиры принадлежали кооперативу.

Вот, законодательный документ:
Постановление Пленума Верховного Суда СССР от 11 октября 1991 г. N 11 "О практике применения судами законодательства при рассмотрении дел по спорам между гражданами и жилищно-строительными кооперативами"

Обсудив материалы обобщения практики применения судами законодательства при рассмотрении дел по спорам между гражданами и жилищно-строительными кооперативами, Пленум Верховного Суда СССР постановляет дать судам следующие разъяснения:
9. Право пользования жилыми помещениями в домах жилищно-строительных кооперативов основано на членстве гражданина в кооперативе, а в случае полной выплаты паевого взноса - на праве собственности на квартиру.

Согласно п. 2 ст. 7 Закона СССР "О собственности в СССР" собственник кооперативной квартиры может распоряжаться ею по своему усмотрению - продать, подарить, завещать, сдать в наем, обменять и совершать иные сделки, не противоречащие закону. Такое право возникает и в случаях, если квартира получена по наследству, а также в результате заключения договоров дарения или купли-продажи. Согласия кооператива на продажу собственником принадлежащей ему квартиры и совершение других сделок не требуется.

12. Член кооператива, полностью выплативший паевой взнос за квартиру, вправе остаться в кооперативе или выйти из него.

Гражданин, приобретший квартиру по договору с собственником или получивший ее по наследству, вправе вступить в члены кооператива. Отказ ему в этом может быть обжалован в суд.

13. Право собственности на купленную квартиру в доме кооператива возникает у покупателя с момента заключения нотариально удостоверенного договора, а в случаях, когда законодательством республики предусмотрена регистрация этого договора, - с момента регистрации.

На отказ нотариального органа в удостоверении договора купли-продажи либо в выдаче свидетельства о праве наследования квартиры может быть подана в суд жалоба, которая рассматривается в порядке особого производства. При возникновении спора о праве на квартиру жалоба оставляется без рассмотрения и заинтересованному лицу разъясняется, что оно может предъявить в суд иск на общих основаниях.
ВотВоМхуЕнот 28 мая 2025 в 10:07
Ярила  •  На сайте 1 год
0
Цитата (ПростоЛысый @ 28.05.2025 - 03:49)
Цитата
Всем кто дрочит на СССР и " самое вкусное в мире мороженное"

Всем "дрочильщикам на потребление пальмового масла" надпомню, пальмовое масло составляющее многих косметических средств, множества лекарственных средств и в пищевой промышленности СССР почти не использовалось.

Можете пруфами подтвердить?
DDDmitry 28 мая 2025 в 10:09
Ярила  •  На сайте 12 лет
4
Цитата (Citizen72 @ 28.05.2025 - 10:05)
Согласно п. 2 ст. 7 Закона СССР "О собственности в СССР" собственник кооперативной квартиры может распоряжаться ею по своему усмотрению - продать, подарить, завещать, сдать в наем, обменять и совершать иные сделки, не противоречащие закону. Такое право возникает и в случаях, если квартира получена по наследству, а также в результате заключения договоров дарения или купли-продажи. Согласия кооператива на продажу собственником принадлежащей ему квартиры и совершение других сделок не требуется.

lol.gif shum_lol.gif
Цитата
Закон СССР от 6 марта 1990 г. N 1305-I "О собственности в СССР"
Периндоприл 28 мая 2025 в 10:10
Ярила  •  На сайте 7 лет
3
Цитата (свинка @ 28.05.2025 - 09:00)
А вот это как раз подтверждает мои слова. Куда же делись все эти "образованные", если т.н. "учителя", советского выхлопа 30-х годов, были едва-едва обучены грамоте и способны по слогам начитывать вслух что-то из учебников? То есть даже они были грамотнее абсолютного большинства населения.

Как куда? Кто-то свалил из страны. Кто-то погиб в войнах 1914-1920-х годов. Кто-то попал под каток "восстановления исторической справедливости", кто-то под репрессии по классовому признаку, валом прокатившиеся в конце 20-х - начале 30-х ( о них не принято говорить, да и наверное нет исчерпывающей документации, как о коммунячьем междусобойчике 37-38 годов ). Ну, а те, кто к началу 30-х, когда вопрос восстановления системы хоть какого-то школьного образования, уничтоженного большевиками в 18-м году, уже встал ребром, просто не могли быть приняты на преподавательскую работу в силу принадлежности к чуждым классам.
Дополню.
И кстати, те, кто учился в земских и народных школах до революции, были образованы на голову выше тех, кто учился в советской школе 20-х-30-х годов.
Что бы там ни пиздели про ЦПШ и четыре года "Закона Божьего".

Это сообщение отредактировал Периндоприл - 28 мая 2025 в 10:12
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 60 230
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  44 45 46  ... 77  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх