Кто и когда строил древние города?

Цитата

закаливая самую кромку, чтобы уменьшить потери металла.

Закаливают бронзу? Да вам Нобелевка светит.Быстрее подавайте заявку..

Цитата (uralzp @ 14.08.2016 - 20:51)

Цитата были бревна для определенных архитектурных целей! Ну так расскажите,что за цели,забивать в стену бревно на уровне колена.Или через 30см..

На фото прекрасно видно, что камера делилась на три уровня. Трехэтажная погребальная камера, такого еще не было. Остатки каменного перекрытия между 1 и 2 до сих пор видны. Между 2 и 3 только торчки бревен. Выше - сказать сложно. Полный недодел. Может у них ярусы обрушились, хотя бревна стоят. Может грабители расфигачили. Тут точно сложно сказать. Но точно не по колено, и не по 30 см.

Цитата

Я не знаю, про что ты говоришь. Вот же твое фото, на этой странице!

Это же элементарно, такие простые вещи, как фрагмент одного места из фотографии общего вида

Цитата

Хотя мне кажется, что это был турник

Мдяя..Сенмут явно не в форме,но не сдается,молодец..Лучше нести ахинею,чем отмалчиваться..Если отмалчиваешься - значит не прав,а так - вдруг прокатит..

Цитата

Там штук пять круглых бревен, а тыт тут уже что-то другое подсовываешь.

Цитата

Лучше нести ахинею,чем отмалчиваться.

Я уже много раз писал для чего эти бревна (несколько предположений на основе фактов и увиденного) и Вы читали эти темы, и комментировали и шпалы наверно кидали))) Зачем сейчас придуриваться?
А, это да, такой юмор)))
Это сообщение отредактировал Senmuth - 14 авг 2016 в 21:08

Цитата (Тринадцатая @ 14.08.2016 - 20:44)

Цитата (Sabre @ 14.08.2016 - 21:16) Таким образом, это не говорит о том, что твердость андезита равна твердости кремния. Надеюсь, это все понимают. Кремний - это элемент периодической таблицы - Силициум. Кремень - это минерал (он же кремнезем) имеющий формулу Си-О-два. Кремний в чистом виде в природе практически не встречается. Твердость никеля по Моосу - 4, бронзы - 4,5. Начит все таки ручное рубило кое как выколотое из куска кремня? )))

Да, и у меня сложилось впечатление, что вы подумали, что он там как раз в чистом виде. Зачем тогда вы содержание его оксида в андезите упоминаете?

Отвечая на вопрос о "рубиле" - нет, инструмент из сплава меди и никеля обладает твердостью как раз около 5.5 (гуглите cupronickel, это аналог того, что было в пума-пунку). Именно об инструментах из этого сплава упоминается в первой ссылке, которую я дал.

Ниже пример свойст сплава в зависимости от времени и температуры закаливания/отпуска. 200 по шкале Бренеля уже как раз соответствует 5.5 по Моосу (взято отсюда https://www.copper.org/applications/marine/...I_booklet.html)


Это сообщение отредактировал Sabre - 14 авг 2016 в 21:23

Цитата

На фото прекрасно видно, что камера делилась на три уровня. Трехэтажная погребальная камера, такого еще не было. Остатки каменного перекрытия между 1 и 2 до сих пор видны. Между 2 и 3 только торчки бревен. Выше - сказать сложно. Полный недодел. Может у них ярусы обрушились, хотя бревна стоят. Может грабители расфигачили. Тут точно сложно сказать. Но точно не по колено, и не по 30 см.

Так а что ж вы по шулерски другую фотку подсовываете ? Мой камент был про коридор,где отверстия были на уровне колена.. Вот она,фоточка,из интернета ничего не пропадает..


Это сообщение отредактировал uralzp - 14 авг 2016 в 21:13

Senmuth
Я вижу, на чем вы делаете акцент. Но там же на фото пять круглых бревен.
Да, из стены торчит какая-то хрень. Не факт, что квадратная.
Но круглые бревна видно чётко. Или такой хитрый ракурс, что мне кажется.

uralzp

Цитата

в Индии и в наши дни гранит обрабатывают инструментами из стали низкого качества, тупящимся уже через несколько минут работы. Потому рядом со скульптроми всегда располагается кузня, где инструмент моментально правят, закаливая самую кромку,

Цитата

Так а что ж вы по шулерски другую фотку подсовываете.

Клевета. Самим не надоело?
Тогда речь была про коридор, теперь про камеру, где сохранились вставленные бревна, и исходя из увиденного, можно сделать твердое предположение, что туда ТОЖЕ ВСТАВЛЯЛИ БРЕВНА. Поэтому, чтобы показать для чего могли быть отверстия в коридоре, я привел пример с камерой. Но так как зодчий мне на ухо не шептал для чего это, то я не могу сказать, для чего именно бревна здесь должны были быть. То ли как временное предназначение, то ли так же делили помещение. Но Вы не следите за тем, что я говорю, а лишь только вставляете язвительные упреки и клевету.
Это сообщение отредактировал Senmuth - 14 авг 2016 в 21:15

Цитата (uralzp @ 14.08.2016 - 21:08)

Цитата На фото прекрасно видно, что камера делилась на три уровня. Трехэтажная погребальная камера, такого еще не было. Остатки каменного перекрытия между 1 и 2 до сих пор видны. Между 2 и 3 только торчки бревен. Выше - сказать сложно. Полный недодел. Может у них ярусы обрушились, хотя бревна стоят. Может грабители расфигачили. Тут точно сложно сказать. Но точно не по колено, и не по 30 см. Так а что ж вы по шулерски другую фотку подсовываете ? Мой камент был про коридор,где отверстия были на уровне колена.. Вот она,фоточка,из интернета ничего не пропадает..

Хорошо, свои версии озвучил. Теперь ЖДУ ВАШУ ВЕРСИЮ.

Цитата (Senmuth @ 14.08.2016 - 21:14)

Цитата Так а что ж вы по шулерски другую фотку подсовываете. Клевета. Самим не надоело? Тогда речь была про коридор, теперь про камеру, где сохранились вставленные бревна, и исходя из увиденного, можно сделать твердое предположение, что туда ТОЖЕ ВСТАВЛЯЛИ БРЕВНА. Поэтому, чтобы показать для чего могли быть отверстия в коридоре, я привел пример с камерой. Но так как зодчий мне на ухо не шептал для чего это, то я не могу сказать, для чего именно бревна здесь должны были быть. То ли как временное предназначение, то ли так же делили помещение. Но Вы не следите за тем, что я говорю, а лишь только вставляете язвительные упреки и клевету.

Нет,не надоело.Есть еще вопросы.Как вставить распорку в коридоре,если с двух сторон глухие отверстия? Или там ставили леса? На полкоридора? С закреплением в стену на 50 мм.?
Это сообщение отредактировал uralzp - 14 авг 2016 в 21:20

Цитата (AnSol @ 14.08.2016 - 21:13)

Senmuth Я вижу, на чем вы делаете акцент. Но там же на фото пять круглых бревен. Да, из стены торчит какая-то хрень. Не факт, что квадратная. Но круглые бревна видно чётко. Или такой хитрый ракурс, что мне кажется.

На фото есть круглые бревна, есть квадратные бревна, есть полубревна (вертикальные). Есть Ваша версия для чего это? А то что всё я да я)))

Цитата

исходя из увиденного, можно сделать твердое предположение

- ну вот и вся суть "науки"..Такие же предположения как и у ЛАИ.Только финансирование разное..

Цитата

.Есть еще вопросы.Как вставить распорку в коридоре,если с двух сторон глухие отверстия? Или там ставили леса? На полкоридора? С закреплением в стену на 50 мм.?

Учитывая мал. глубину отверстия как-то можно было. Так и в наше время в подобных ситуациях делают. Можно применить силу сверху. И если бревно не треснет, то встанет. Второе, блоки можно потом было чуть продвинуть. Если балки нужны, они там остались бы, если нет - можно сломать и пустить на лампадку.

И еще раз: это предположение.

Что-то каменное вставлять? Вряд ли. Лампадки, свечи? Вряд ли. Бюсты, сокровища? Вряд ли.
99% что часть или архитектуры (деление помещения, перекрытия), или вспомогательное при отделке помещения.

В Мейдумской пирамиде на балке под потолком есть следы от веревки (или подобного), но я сомневаюсь, что тут поднимали саркофаг или его крышку.

Балка под потолком в камере Ломаной (на фото)? Распорка от разрушающейся камеры? По мне так бессмысленно, как и поднимать саркофаг. Есть Ваше мнение?


Это сообщение отредактировал Senmuth - 14 авг 2016 в 21:36

Цитата

ну вот и вся суть "науки".

Вы сильно заблуждаетесь. Я науку не представляю, я не ученый. Я увлекаюсь Древним Египтом и вижу, как альт.история искажает реальные факты. Я тоже раньше фантазировал, пока многого не знал. Не нравится мое мнение? Никто слушать меня не принуждает и не заставляет.
Это сообщение отредактировал Senmuth - 14 авг 2016 в 21:35

Цитата (Sabre @ 14.08.2016 - 22:07)

Отвечая на вопрос о "рубиле" - нет, инструмент из сплава меди и никеля обладает твердостью как раз около 5.5 (гуглите cupronickel, это аналог того, что было в пума-пунку). Именно об инструментах из этого сплава упоминается в первой ссылке, которую я дал. Ниже пример свойст сплава в зависимости от времени и температуры закаливания/отпуска. 200 по шкале Бренеля уже как раз соответствует 5.5 по Моосу (взято отсюда https://www.copper.org/applications/marine/...I_booklet.html)

В статье, на которую вы ссылаетесь речь идет о современных сплавах медь-никель и кстати местами с добавлением железа, марганца и тд.
А также об их поведении в условиях различных температур. Чота про Мооса я там не увидела.

Также - дайте ссылочку на соответствие 200 Бриннеля 5,5 по Моосу. Там подход к понятию твердости принципиально различен - твердость по Бриннелю определяют пробой вдавливания шарика из тестируемого материала, причем указывается, что для тонких нешарикообразных материалов она будет другой. Мооса - определяют по принципу - кто кого поцарапает.

Из тех медно-никелевых сплавов которые мне удалось нагуглить - все имеют твердость по Моосу в пределах 3-4,5.
http://steelbastion.narod.ru/mast/stati/2/index.html
http://www.bibliotekar.ru/6-tovarovedenie/8.htm


ПС И чота там даже сплав медь-никель-железо-хром-марганец - не больше 115 по Бриннелю.
Это сообщение отредактировал Тринадцатая - 14 авг 2016 в 21:49

Цитата

Только финансирование разное..

Да, я на этом не зарабатывал, скорее наоборот)))
Это сообщение отредактировал Senmuth - 14 авг 2016 в 21:54

Цитата

Мооса - определяют по принципу - кто кого поцарапает.

Не так.По Моосу - вдавливается алмазная пирамидка..(Да,пирамидка!)..
Это сообщение отредактировал uralzp - 14 авг 2016 в 21:52

Цитата

вдавливается алмазная пирамидка..(Да,пирамидка!)..

Нет, выдавливается. Так были построе... точнее, выдавлены пирамиды))
Для тех, кто не понимает, что это юмор: это юмор
Это сообщение отредактировал Senmuth - 14 авг 2016 в 22:09

Цитата (uralzp @ 14.08.2016 - 22:52)

Цитата Мооса - определяют по принципу - кто кого поцарапает. Не так.По Моосу - вдавливается алмазная пирамидка..(Да,пирамидка!)..

Ну ни наю... Читала про "поцарапает" )))


При слове пирамидка меня уже трясти начинает ))))

Цитата

Учитывая мал. глубину отверстия как-то можно было. Так и в наше время в подобных ситуациях делают. Можно применить силу сверху

Батенька,разумные люди так не делают.Я уже не говорю,что в наше время существует куча инструкций и правил по строительным работам,которые существуют как раз для того,что бы "быстрые и умные" ТАК не делали.Я думаю,что египтяне были не дурнее..
Это сообщение отредактировал uralzp - 14 авг 2016 в 21:59

Цитата (Тринадцатая @ 14.08.2016 - 21:57)

Цитата (uralzp @ 14.08.2016 - 22:52) Цитата Мооса - определяют по принципу - кто кого поцарапает. Не так.По Моосу - вдавливается алмазная пирамидка..(Да,пирамидка!).. Ну ни наю... Читала про "поцарапает" ))) При слове пирамидка меня уже трясти начинает ))))

Дико извиняюсь,перепутал.С пирамидкой - это по Виккерсу.Простите старого дурака,30 лет назад учебник читал..

Цитата

что египтяне были не дурнее..

Конечно, несмотря на ошибки они смогли сделать то, чего другим не под силу. Я имею ввиду, все свои строения. Они были рациональны, и учитывая тяжесть работы с камнем, вряд ли усложняли себе жизнь. Но не думаю что у них были мысли, что пирамиды увидят потомки: это была религиозная система на "сегодня". Ту же роль выполняют современные религиозные храмы. И еще раз: имхо/предположения.