я за то, что возникла иная после обвала снега ситуация.
Говори давай - обсудим.
1. вымораживающая женская паника. 2. второй ботинок - тупо не нашелся, искать или что то делать 3. ушли делать, метель усилилась. .. ..
всё складно, кроме увечий.
Вот тут ошибочка - паника не зависит от гендерной принадлежности. Реакция только разная - девушки начинабт истерично вижжать, а мы скромно срем в штаны.
Это сообщение отредактировал Surikov - 23 мар 2018 в 00:09
Те, кто ходил в зимние походы, знают, что холодная ночевка при минус двадцати пяти – серьезное испытание. Тем более, это была их первая остановка на ночлег, когда печку решили не топить.
Цитата
К наступлению темноты все избавились от намокшей верхней одежды, сняли обувь. Все, кроме Тибо-Бриньоля и Золотарева. Эти двое остались одеты и обуты. Золотарев, видимо, как опытный турист и инструктор, не расслаблялся. А Тибо-Бриньоль был дежурным.
Все хорошо вроде в этой версии, но...- Я вот в походы не ходил, был только на зимней рыбалке, на улице - 10, на мне был тулуп и валенки, ночевали в палатке, у меня даже мысли не возникло снять верхнюю одежду и обувь, я наоборот во всем этом залез в спальник и то к утру подмерз. А тут - 25, ветрище, снег, надо быть полным дебилом снять обувь и одежду, да и тупо холодно было бы, максимум переодеть белье и носки.
Обязательно надо переодеваться. Они ж мокрые все. Подъем в гору не один час, установка палатки - это не в тулупе на ящике с мормышкой.
Одежды их лишили (она кстати так валялась кучей)... просто хотели убить. Некоторые сопротивлялись, что определило следствие по сбитым костяшкам пальцев, их и убили первыми.
Убить ? Да ты смеешься ? Сьесть их хотели в пургу ночью. Все это покрыто тайной и мхом.
Съесть? Зачем? Просто ребята из поселка-поселения "малость переиграли".
значит паника из за схода, послужила поводом для шума , криков , суеты. это привлекло некую живую силу к палатке. дальнейшие силы команды указывают на хаотичность и авось . авось не удался.
да, они кому то были не нужны. их кто то поубивал и всё.
При том, что до леса, где ее можно поставить нормально рукой подать.
Это да, и это к тому же указывает, что ещё до произошедшего они очень устали. Скорее всего, шли дотемна, стараясь достичь намеченной точки, но не получилось. И общая усталость, вкупе с погодой, привели к принятию ставшего фатальным решения.
Одежды их лишили (она кстати так валялась кучей)... просто хотели убить. Некоторые сопротивлялись, что определило следствие по сбитым костяшкам пальцев, их и убили первыми.
Убить ? Да ты смеешься ? Сьесть их хотели в пургу ночью. Все это покрыто тайной и мхом.
Съесть? Зачем? Просто ребята из поселка-поселения "малость переиграли".
Ты думаешь ролевые игры ? Не катит - в те времена наши предки этим не увлекались.
значит паника из за схода, послужила поводом для шума , криков , суеты. это привлекло некую живую силу к палатке. дальнейшие силы команды указывают на хаотичность и авось . авось не удался.
да, они кому то были не нужны. их кто то поубивал и всё.
Окай. Теперь давай подумаем, кто мог их найти в безлюдном лесу в горах в ебучую беспросветную вьюгу и леденящий яйца мороз.
Основные события разворачивались у палатки, остальное уже следствие, а следы почему-то у палатки только дятловцев.
А какие события основные ? Спорно это. У палатки они пару часов топтались,обустраиваясь. Девять человек на пятачке,не разберешься где чьи следы...Сначала в обуви,потом без.
А когда пришла беда они там минуты не задерживались,сразу ушли не взяв ничего. А вот под кедром и у оврага они долго были,выживая.Там и гибли. Но вот там то как раз всё и замело.
Так из палатки, по-вашему, их кто-то выгнал, значит осталась бы тропинка чужаков, как и от дятловцев, не телепортировались же они. А под кедром, там они уже сами замерзли, без чьей либо помощи, там уже следы не имеют значения.
По поводу судебно медицинского исследования трупов участников группы у меня так же есть мысли. Их много, но главная одна: "обстоятельства непреодолимой природной силы" к смерти участников имеют весьма опосредованное отношение. Протоколы вскрытий написаны таким образом, что бы дать возможность следствию закрыть дело по указанной формулировке а не для того, что бы установить характер этой самой "непреодолимой силы".
Если судмедэксперт что-то скрывал значит на него оказывалось давление. Кто мог на него оказать давление? Спецслужбы и армия. Если они причастны к этому то накой ляд им так усложнять? Не проще сделать так,чтобы тела никто никогда не нашел ? Ну или свалить все на лавину какуе-нибудь...
Как известно - судебно медицинское исследование трупов проходило в несколько этапов, по мере нахождения этих самых трупов. Очевидно что вмешательство в экспертизу произошло после того,как были проведены исследования первых найденных тел. Мне очевидно то, что с результатами исследований первых погибших было ознакомлено такое количество лиц, которое не позволяет полностью перекрыть утечки ненужной информации. По этому, после вмешательства выше стоящих органов, было принято решение интерпретировать полученные результаты в пользу "непреодолимой природной силы". Тем не менее, эксперт оставил в протоколах вскрытий "подсказки", которые позволяют догадываться о тех обстоятельствах в которых он писал протоколы. Например тот самый злосчастный язык, который отсутствовал в полости рта. В качестве примера "умения" писать протоколы вскрытий я отвлекусь и напомню об одном историческом факте. "Дело врачей". В санатории умирает Жданов. Незадолго до его смерти Л.Тимошук была сделана ЕКГ на которой было видно, что у пациента острый инфаркт миокарда. Но академики, которые лечили Жданова были не согласны с ее заключением - они лечили пациента от ХРОНИЧЕСКОЙ ишемической болезни сердца. После смерти Жданова было проведено патологоанатомическое вскрытие трупа. И вот что характерно - в той части где ОПИСЫВАЛОСЬ состояние миокарда, патологоанатом ОПИСАЛ острый инфаркт миокарда. Но в патологоанатомическом диагнозе речи о ОСТРОМ инфаркте миокарда не шло. И это понятно, зачем патологоанатому ссорится с действующими академиками. Ну а когда "дело врачей" всплыло, вдруг выяснилось, что и инфаркт в протоколе есть и ,мало того, патологоанатом еще умудрился само сердце тов.Жданова в баночку с формалином положить - пускай полежит, мало ли что...
1. вымораживающая женская паника. 2. второй ботинок - тупо не нашелся, искать или что то делать 3. ушли делать, метель усилилась. ..
Я думаю паника была не только женская .)
Цитата
всё складно, кроме увечий.
Увечья как раз в тему - спускаться с горы в темноте ,по снегу ,босиком ,с руками засунутыми подмышки (100% руки подмышками были это всегда так когда руки скрючивает от холода,все так делают) и не наебнуться пару раз на каждые 10 метров невозможно ! Так что большую часть ссадин ,синяков и обе чмт (одну так точно)смело можно отнести на падения при спуске .Переломы ребер - один пизданулся с кедра ,второй поломался когда с козырька они обвалились (те что нашли вместе в ручье),язык скорее всего мыши сьели или сгнил тк был прикушен при падении ,глаза там же . ПС ,ещё наверняка много синяков было получено в момент когда палатка упала - не от палатки а от того что здоровенный дядька Золотарёв с перепугу и спросонья руками в панике замахал как и все остальные тоже .
Это сообщение отредактировал Гуинплен - 23 мар 2018 в 00:21
Много несуразностей. Такое впечатление, что группа разделилась на три или события происходили в разное время. Ну, странно как-то. Четверо более-менее прилично одетых делают добротный настил, а буквально в 50-ти метрах двое отчаянно борются за остаток жизни. Почему не вместе? Дался им этот костер на краю леса. И вроде в тоже время, трое блуждаю по склону то ли ища друг друга, то ли в отчаянии решили вернуться к палатке.
имхо, это как раз и подтверждает предположение о разладе внутри группы. Одни потянулись за бывалым военным - это четвёрка хорошо одетых и делающих настил. Другие, менее одетые, старались спастись в лесу, разводя костер. Третьи - собственно Дятлов и Колмогорова - попытались вернуться к палатке за вещами (в результате замёрзли).
Как минимум надвое группа изначально раскололась, потому и не было слаженности действий и костры в двух местах палили. Каждый спасался, как считал правильным.
При том, что до леса, где ее можно поставить нормально рукой подать.
Это да, и это к тому же указывает, что ещё до произошедшего они очень устали. Скорее всего, шли дотемна, стараясь достичь намеченной точки, но не получилось. И общая усталость, вкупе с погодой, привели к принятию ставшего фатальным решения.
..повыкалывать себе глаза, и ломать самим себе руки, не забывая ломать руки и ребра. да, решение фатальное. но принять и сделать его друзьям Дятлов уже не мог , уже был просто мертв. у тех троих, характер повреждений почти одинаков, но скрупулезно наносить их друг дружке они тоже не могли.
это была насильственная смерть. через пытки или издевательство.
это мог(могли ) быть как заинтересованные лица, так и просто нездоровые (типа псих) и одни и вторые своим появлением возле палатки после схода- могли стать поводом для следующего акта.
Так из палатки, по-вашему, их кто-то выгнал, значит осталась бы тропинка чужаков, как и от дятловцев, не телепортировались же они.
Есть упоминание,что пара цепочек следов шла в стороне от общей массы следов,потом ближе к курумникам "присоединилась" к ним. Возможно,кто то отбился от своих,но и возможно это были чужаки,которые не сразу пошли за дятловцами,а спустя некоторое время.
Про тропинку дятловцев. Точно не помню,но она не такая уж и протяженная.Где то метров 50-100,кажется, и это со всего склона. Отчетливый участок на единственном фото вообще метров 10.
Это сообщение отредактировал Ворррон - 23 мар 2018 в 00:27
значит паника из за схода, послужила поводом для шума , криков , суеты. это привлекло некую живую силу к палатке. дальнейшие силы команды указывают на хаотичность и авось . авось не удался.
да, они кому то были не нужны. их кто то поубивал и всё.
Никто их не убивал. ТС всё правильно написал и нечего драматизировать.
Недооценили сложность маршрута, не они первые, не они последние.
Таких было много и поодинрчке гибли, и целыми группами, просто дятловцы выделяются тем, что следователь, ведя их дело и считая, что и так всё понятно, отнёсся к своим обязанностям на отъебись, не предполагая, что почти через шестьдесят лет гибель этой группы будет кого-то интересовать.
Одежды их лишили (она кстати так валялась кучей)... просто хотели убить. Некоторые сопротивлялись, что определило следствие по сбитым костяшкам пальцев, их и убили первыми.
Убить ? Да ты смеешься ? Сьесть их хотели в пургу ночью. Все это покрыто тайной и мхом.
Съесть? Зачем? Просто ребята из поселка-поселения "малость переиграли".
обоснуй .?какое поселение?откуда ты?ЧТО то такое горы ф куРсе?И какие они есть?Поселения млять...я ты там был?на киче?Расскажи, где кто куда в Тайге переиграть может?
Увечья как раз в тему - спускаться с горы в темноте ,по снегу ,босиком ,с руками засунутыми подмышки (100% руки подмышками были это всегда так когда руки скрючивает от холода,все так делают) и не наебнуться пару раз на каждые 10 метров невозможно ! Так что большую часть ссадин ,синяков и обе чмт (одну так точно)смело можно отнести на падения при спуске .Переломы ребер - один пизданулся с кедра ,второй поломался когда с козырька они обвалились (те что нашли вместе в ручье),язык скорее всего мыши сьели или сгнил тк был прикушен при падении ,глаза там же . ПС ,ещё наверняка много синяков было получено в момент когда палатка упала - не от палатки а от того что здоровенный дядька Золотарёв с перепугу и спросонья руками в панике замахал как и все остальные тоже .
Травмы конечно странные именно у Золотарева и Дубининой, сломанные ребра от давления на грудину, от падения с высоты не бывает такого, ломают руки или ноги обычно. Обрушение палатки это могло бы объяснить, но это уже другая версия. Опять-таки могло ли столько снега на скатах платки скопиться, чтобы причинить такие увечья?
Это сообщение отредактировал hector15 - 23 мар 2018 в 00:32
При том, что до леса, где ее можно поставить нормально рукой подать.
Это да, и это к тому же указывает, что ещё до произошедшего они очень устали. Скорее всего, шли дотемна, стараясь достичь намеченной точки, но не получилось. И общая усталость, вкупе с погодой, привели к принятию ставшего фатальным решения.
..повыкалывать себе глаза, и ломать самим себе руки, не забывая ломать руки и ребра. да, решение фатальное. но принять и сделать его друзьям Дятлов уже не мог , уже был просто мертв. у тех троих, характер повреждений почти одинаков, но скрупулезно наносить их друг дружке они тоже не могли.
это была насильственная смерть. через пытки или издевательство.
это мог(могли ) быть как заинтересованные лица, так и просто нездоровые (типа псих) и одни и вторые своим появлением возле палатки после схода- могли стать поводом для следующего акта.
Никто им глаза не выкалывал и руки не ломал. Падали, получали повреждерия, глаза и языки попросту разложились.
имхо, это как раз и подтверждает предположение о разладе внутри группы. Одни потянулись за бывалым военным - это четвёрка хорошо одетых и делающих настил. Другие, менее одетые, старались спастись в лесу, разводя костер. Третьи - собственно Дятлов и Колмогорова - попытались вернуться к палатке за вещами (в результате замёрзли).
Как минимум надвое группа изначально раскололась, потому и не было слаженности действий и костры в двух местах палили. Каждый спасался, как считал правильным.
Неа ,это была 3я ошибка Дятлова ,он послал несколько (2х) человек вперёд остальных в лес чтоб они подготовили место и развели костёр к приходу остальных .Затем отправил следующую группу (скорее всего тех что зашли на козырёк и обвалились),оставив скорее всего 3х у палатки кто меньше подвержен холоду чтоб те попытались откопать что нить из одежды .И один из средней группы отстал от них и ушёл в сторону где упал и разбил голову ,где и умер .
Одежды их лишили (она кстати так валялась кучей)... просто хотели убить. Некоторые сопротивлялись, что определило следствие по сбитым костяшкам пальцев, их и убили первыми.
Убить ? Да ты смеешься ? Сьесть их хотели в пургу ночью. Все это покрыто тайной и мхом.
Съесть? Зачем? Просто ребята из поселка-поселения "малость переиграли".
обоснуй .?какое поселение?откуда ты?ЧТО то такое горы ф куРсе?И какие они есть?Поселения млять...я ты там был?на киче?Расскажи, где кто куда в Тайге переиграть может?
... Тем не менее, эксперт оставил в протоколах вскрытий "подсказки", которые позволяют догадываться о тех обстоятельствах в которых он писал протоколы. Например тот самый злосчастный язык, который отсутствовал в полости рта. ...
Как я понял из комментов, у трупа этой девушки почти полностью отсутстовали лицевые ткани, глаза и язык. Если рассматривать зти повреждения в комплексе, то что могло быть этому причиной?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
ты там был?на киче?Расскажи, где кто куда в Тайге переиграть может?
ты там был?на киче?Расскажи, где кто куда в Тайге переиграть может? 
yaplakal.com